Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[Lagrange]

Nach der Beschleunigung ist wieder alles gleich.

Aber einer musste umkehren, der andere nicht. Also erfahren nicht beide dasselbe. Und dann ist es auch nicht symmetrisch, wenn nicht beide dasselbe erfahren.

Rechnung?

[Lagrange]

Hinweg:

Aus meiner Sicht:


Aus deiner Sicht:

Rückweg:

Aus meiner Sicht:


Aus deiner Sicht:

[Lagrange]

Beschleunigungsphase:

Aus meiner Sicht:


Aus deiner Sicht:

[Frau Holle]

Da der Umkehrer nicht mehr im selben Inertialsystem ist , ist es nicht mehr symmetrisch.

Natürlich ist es symmetrisch, die Relativgeschwindigkeiten sind identisch.

Unsinn. Sie sind ganz eindeutig nicht identisch. Das Vorzeichen dreht sich ja um. Der Umkehrer muss auf 0 bremsen und in die andre Richtung wieder beschleunigen, sonst können sie sich niemals treffen. Dabei treten Kräfte auf, die in einem gleichförmig bewegten Inertialsystem nicht auftreten würden, z.B. nicht beim Zurückgebliebenen. Der ruht permanent in seinem Inertialsystem und hat deshalb am Ende mehr Zeit auf seiner Uhr. Das ist alles andere als symmetrisch. Wer das nicht sieht hat Tomaten auf den Augen.
 

[Rudi Knoth]

Willst du damit sagen, dass zwei Uhren, die sich nebeneinander befinden, jeweils zwei unterschiedliche Zeiten anzeigen können?

Ja klar, eine Uhr bewegt sich weg und bewegt sich wieder zurück. Wenn sie dann wieder am Ausgangspunkt ankommt und mit der zurückgebliebenen Uhr die Zeit vergleicht, zeigt die zurückgekehrte Uhr weniger Zeit an, weil Zeit eben relativ ist in der RT.

Das geht eben nicht nach der RT, weil Bewegung symmetrisch ist. Beide Uhren können sich als bewegt betrachten.

Eine Uhr "betrachtet sich nicht". Sie geht ihren "Eigenzeitlichen Gang". Mit einem Paar von Vergleichsuhren, gegenüber denen sich diese Uhr bewegt, kann man sie als "langsamer gehend" messen.

Gruß
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

Egal, es gibt zwei mal zwei Inertialsysteme und beide Male gilt:

Es sind 3 Systeme die beim ZP erforderlich sind. Darum ist es auch nicht symmetrisch.

So ist es. Wenn man diese Sache in einem Koordinatensystem berechnet, das sich vom ruhenden Zwilling mit v in Richtung Umkehrpunkt bewegt, stell am fest, daß in diesem Koordinatensystem der Rückweg wesentlich länger dauert, womit die Zeiten dieselben sind, wie im Ruhesystem der Strecke berechnet.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

Da der Umkehrer nicht mehr im selben Inertialsystem ist , ist es nicht mehr symmetrisch.

Natürlich ist es symmetrisch, die Relativgeschwindigkeiten sind identisch.

Unsinn. Sie sind ganz eindeutig nicht identisch. ...
 

Selbstverständlich sind die Relativgeschwindigkeiten immer identisch.

[Frau Holle]

Beide Systeme können als ruhend oder als bewegt betrachtet werden.

Entscheidend ist nicht was man betrachten kann, sondern was man tatsächlich betrachtet und feststellt. Im folgenden Gedankenexperiment wird eine im Ruhesystem von A und B bewegte Uhr C betrachtet und nichts anderes. Das Ergebnis ist dann auch eindeutig:

Die Zeitdilatation gemäß der speziellen Relativitätstheorie besagt, dass wenn eine Uhr C zwischen zwei synchronisierten, in einem Labor ruhenden Uhren A und B bewegt wird, sie gegenüber den beiden Uhren zeitlich nachgeht.

Natürlich könnte man auch die im Ruhesystem von C und D bewegte Uhr A betrachten. Dann wäre das Ergebnis umgekehrt und ebenso eindeutig. Aber das wird hier nicht gemacht. Nochmal: Es wird lediglich eine im Ruhesystem von A und B bewegte Uhr C betrachtet und nichts anderes. Was kapierst du dabei nicht?
 

[Lagrange]

...Was kapierst du dabei nicht?
 

Was gibt es da zu kapieren, ZD ist in der SRT symmetrisch. Jeder misst die Uhr des anderen langsamer laufen.

[Rudi Knoth]

...Was kapierst du dabei nicht?
 

Was gibt es da zu kapieren, ZD ist in der SRT symmetrisch. Jeder misst die Uhr des anderen langsamer laufen.

Eine Uhr mit zwei anderen zu vergleichen ist aber nicht symmetrisch. Denn man hat hier eine Asymmetrie der Bezugssysteme.

Gruß
Rudi Knoth