Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Lagrange » Mi 23. Okt 2024, 19:41

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:...
Noch Einmal, bewegte Uhr kann sich als ruhend betrachten und die beiden Uhren am Anfang und Ende der Strecke als bewegt. Was kommt da raus?

Das steht doch da. Als was er sich betrachtet spielt keine Rolle. In der beschriebenen Szene wird seine Uhr am Ende immer weniger Zeit gezählt haben als die am Zielort. 8-)
 

Warum? Die ist doch unbewegt.
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Frau Holle » Mi 23. Okt 2024, 19:51

Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:...
Noch Einmal, bewegte Uhr kann sich als ruhend betrachten und die beiden Uhren am Anfang und Ende der Strecke als bewegt. Was kommt da raus?

Das steht doch da. Als was er sich betrachtet spielt keine Rolle. In der beschriebenen Szene wird seine Uhr am Ende immer weniger Zeit gezählt haben als die am Zielort. 8-)

Warum? Die ist doch unbewegt.

Das kommt so raus, weil seine einzige Uhr zweimal verglichen wird mit zwei verschiedenen Uhren im Ruhesystem von Start und Ziel. Seine Uhr war im anderen Ruhesystem bewegt, von einem Ort zum anderen. Das ist eindeutig.

Man kann es schon auch anders betrachten:

Wenn die einzige Uhr am Zielort zweimal verglichen wird mit zwei verschiedenen Uhren im Ruhesystem des Reisenden, dann wird am Ende die Uhr am Zielort weniger Zeit gezählt haben. Sie war in seinem Ruhesystem bewegt, von einem Ort zum anderen. Das ist dann auch ganz eindeutig.

Das sind dann aber andere Uhrenvergleiche, andere Ereignisse im Universum als in der ersten Szene.
 
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Lagrange » Do 24. Okt 2024, 09:51

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Warum? Die ist doch unbewegt.

Das kommt so raus, weil seine einzige Uhr zweimal verglichen wird mit zwei verschiedenen Uhren im Ruhesystem von Start und Ziel. Seine Uhr war im anderen Ruhesystem bewegt, von einem Ort zum anderen. Das ist eindeutig.

...

Da ist nichts eindeutig, da die anderen Uhren in seinem BS bewegt sind. Deshalb müssen die anderen Uhren langsamer gehen als seine Uhr. Es ist egal ob es sich um eine, zwei oder mehr Uhren handelt. Bewegung ist immer relativ.
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Frau Holle » Do 24. Okt 2024, 10:21

Lagrange hat geschrieben:Es ist egal ob es sich um eine, zwei oder mehr Uhren handelt. Bewegung ist immer relativ.

Das ist nicht egal. Bewegung ist Ortsveränderung, also relativ zu gewissen Orten im Raum. Zwei synchrone Uhren sind an zwei verschiedenen Orten und in Ruhe zueinander. Eine dritte kann relativ zu diesen bewegt sein und läuft dann asynchron zu den beiden anderen. Und das ist immer eindeutig. Du kapierst es halt nicht, was zu beweisen war.
 
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon bumbumpeng » Do 24. Okt 2024, 10:37

Lagrange hat geschrieben: Es ist egal ob es sich um eine, zwei oder mehr Uhren handelt. Bewegung ist immer relativ.
Das dürfte beim Eingesteinten wohl so sein? Kein Wunder, dass da nichts passt.

In der Realität ist es so, dass sich ein Körper IMMER zu einem bestimmten Bezug bewegt und zwar ABSOLUT.
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Lagrange » Do 24. Okt 2024, 10:39

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Es ist egal ob es sich um eine, zwei oder mehr Uhren handelt. Bewegung ist immer relativ.

Das ist nicht egal. Bewegung ist Ortsveränderung, also relativ zu gewissen Orten im Raum. Zwei synchrone Uhren sind an zwei verschiedenen Orten und in Ruhe zueinander. Eine dritte kann relativ zu diesen bewegt sein und läuft dann asynchron zu den beiden anderen. Und das ist immer eindeutig. Du kapierst es halt nicht, was zu beweisen war.
 

Du kapierst nicht, dass die Bewegung relativ ist und dass sich jeder als ruhend oder als bewegt betrachten kann nach dem Relativitätsprinzip.
Zuletzt geändert von Lagrange am Do 24. Okt 2024, 10:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Lagrange » Do 24. Okt 2024, 10:43

bumbumpeng hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben: Es ist egal ob es sich um eine, zwei oder mehr Uhren handelt. Bewegung ist immer relativ.
Das dürfte beim Eingesteinten wohl so sein? Kein Wunder, dass da nichts passt.

In der Realität ist es so, dass sich ein Körper IMMER zu einem bestimmten Bezug bewegt und zwar ABSOLUT.

Relativgeschwindigkeit ist definiert als Geschwindigkeit eines Objekts im Bezugssystem des anderen.
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Skeptiker » Do 24. Okt 2024, 10:47

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Es ist egal ob es sich um eine, zwei oder mehr Uhren handelt. Bewegung ist immer relativ.

Das ist nicht egal. Bewegung ist Ortsveränderung, also relativ zu gewissen Orten im Raum. Zwei synchrone Uhren sind an zwei verschiedenen Orten und in Ruhe zueinander. Eine dritte kann relativ zu diesen bewegt sein und läuft dann asynchron zu den beiden anderen. Und das ist immer eindeutig. Du kapierst es halt nicht, was zu beweisen war.
 


Eine der eingängigeren Erklärungen des Zwillingsparadoxon:
https://www.youtube.com/watch?v=noaGNuQ ... l=Fermilab

und wie das mit verschiedenen Uhren an verschiedenen Orten ist:
https://www.youtube.com/watch?v=svwWKi9 ... l=Fermilab
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Frau Holle » Do 24. Okt 2024, 12:49

Skeptiker hat geschrieben:Eine der eingängigeren Erklärungen des Zwillingsparadoxon

Naja, es gibt viele gute Erklärungen im Netz. Aber es gibt halt auch Leute, denen kann man es bis zum Abwinken erklären und der Groschen fällt einfach nicht. Zum Glück ist das Thema alles andere als lebenswichtig. Also ist es doch eigentlich ganz egal ob es jemand versteht oder nicht.
 
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon sanchez » Do 24. Okt 2024, 13:05

Skeptiker hat geschrieben:Eine der eingängigeren Erklärungen des Zwillingsparadoxon:

Zwillingsparadoxon: Bei mir hat es klick gemacht, als ich erkannt habe, dass Erde und Wendepunkt der Rakete zueinander ruhen.
Diese Strecke die Ruhelänge ist.

So dass die Rakete eine kürzere Strecke zurücklegt und weniger Zeit zählt.
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