Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Skeptiker » Sa 5. Okt 2024, 11:27

Kurt hat geschrieben:Es geht nicht um Unterschiede, sondern ums Postulat.
Es ist unterscheidbar, damit ist das Postulat widerlegt.
Damit die RT, schliesslich baut sie ja darauf auf.
.

Das Äquivalenzprinzip als Grundlage der Relativitätstheorie wurde nicht widerlegt, auch wenn es sich in deiner Argumentation auf einen potenziellen Widerspruch zu stützen scheint. Es ist wichtig, zwischen der idealisierten Annahme des Äquivalenzprinzips und der Realität zu differenzieren.

Das **Äquivalenzprinzip** ist in erster Linie ein **lokales** Prinzip. Das bedeutet, dass es nur in einem hinreichend kleinen Bereich gilt, in dem sich keine messbaren Unterschiede in der Stärke oder Richtung des Gravitationsfelds zeigen. Auf makroskopischen Skalen oder bei sehr starken Gravitationsfeldern können allerdings Unterschiede (z. B. Gezeitenkräfte oder Krümmungseffekte) auftreten, die es erlauben, zwischen einer Beschleunigung und einem Gravitationsfeld zu unterscheiden.

Das Postulat des Äquivalenzprinzips gilt jedoch innerhalb eines lokal begrenzten Rahmens, also in kleinen Regionen, wo keine Gravitationsgradienten spürbar sind. Es behauptet nicht, dass das Äquivalenzprinzip für beliebig große Bereiche oder unter allen Umständen unverändert anwendbar ist.

Die Relativitätstheorie baut auf diesem Prinzip auf, **lokale** Äquivalenz zwischen Gravitation und Beschleunigung anzunehmen. Auch mit den von dir erwähnten Differenzen auf größeren Skalen ist die Relativitätstheorie nicht widerlegt, da die Theorie diese Grenzen und zusätzlichen Effekte berücksichtigt. Insbesondere die allgemeine Relativitätstheorie beschreibt nicht nur die lokale Äquivalenz von Gravitations- und Beschleunigungseffekten, sondern auch, wie die Raumzeit selbst durch massive Objekte gekrümmt wird, was zu den beobachtbaren Unterschieden führt.

Somit besteht keine Notwendigkeit, das Postulat oder die gesamte Relativitätstheorie zu verwerfen.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Harald Maurer » Sa 5. Okt 2024, 12:26

Skeptiker hat geschrieben:Somit besteht keine Notwendigkeit, das Postulat oder die gesamte Relativitätstheorie zu verwerfen.

Natürlich nicht. Die Theorie vom Spaghettimonster ist ja auch noch immer nicht verworfen.
Was kannst du sonst noch außer copy and paste?
Grüße
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 5. Okt 2024, 12:37

Harald Maurer hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:Somit besteht keine Notwendigkeit, das Postulat oder die gesamte Relativitätstheorie zu verwerfen.

Natürlich nicht. Die Theorie vom Spaghettimonster ist ja auch noch immer nicht verworfen.
Was kannst du sonst noch außer copy and paste?
Grüße


Und? Sollen wir nun auch die Theorie von Galilei verwerfen? Zurück zum geozentrischen Weltbild oder?

Gruß
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Harald Maurer » Sa 5. Okt 2024, 12:42

Rudi Knoth hat geschrieben:Sollen wir nun auch die Theorie von Galilei verwerfen? Zurück zum geozentrischen Weltbild oder?

Auch dieses Weltbild hat noch immer seine Anhänger. Sogar an die flache Erde wird noch geglaubt. Da sind die Apologeten der Relativitätstheorie ja in guter Gesellschaft 8-)
Grüße
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 5. Okt 2024, 12:46

Harald Maurer hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Sollen wir nun auch die Theorie von Galilei verwerfen? Zurück zum geozentrischen Weltbild oder?

Auch dieses Weltbild hat noch immer seine Anhänger. Sogar an die flache Erde wird noch geglaubt. Da sind die Apologeten der Relativitätstheorie ja in guter Gesellschaft 8-)
Grüße



Also das wären aber ein großer Teil der Physiker.

Gruß
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Skeptiker » Sa 5. Okt 2024, 12:59

Harald Maurer hat geschrieben:Natürlich nicht. Die Theorie vom Spaghettimonster ist ja auch noch immer nicht verworfen.

Dein Kommentar deutet auf eine gewisse Skepsis gegenüber der Relativitätstheorie hin, ähnlich wie man bei rein hypothetischen Konzepten, wie dem Spaghettimonster, vorsichtig ist. Der wesentliche Unterschied besteht jedoch darin, dass die Relativitätstheorie durch zahlreiche Experimente und Beobachtungen immer wieder bestätigt wurde.

Beispiele dafür sind:

- Die **Zeitdilatation** bei schnellen Teilchen, wie den Myonen, die tatsächlich gemessen wurde.
- Die **Ablenkung von Licht** durch Gravitationsfelder, die 1919 während einer Sonnenfinsternis zum ersten Mal bestätigt wurde.
- **GPS-Systeme**, die ohne die Berücksichtigung der Effekte der speziellen und allgemeinen Relativitätstheorie nicht präzise funktionieren würden.

Die Relativitätstheorie ist also nicht nur eine spekulative Idee, sondern ein mathematisch fundiertes und experimentell bestätigtes Modell der Natur, das genaue Vorhersagen macht und in der modernen Physik unverzichtbar ist. Dass sie nicht „verworfen“ ist, liegt daran, dass sie sich bislang in vielen Bereichen als äußerst zutreffend erwiesen hat, während Hypothesen wie das „Spaghettimonster“ keinerlei empirische Basis haben.

Es ist also ein großer Unterschied zwischen einer wissenschaftlich bestätigten Theorie und rein hypothetischen Gedankenspielen.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Harald Maurer » Sa 5. Okt 2024, 13:06

Rudi Knoth hat geschrieben:Also das wären aber ein großer Teil der Physiker.

Es gibt Tausende von Physikern und Wissenschaftlern, die nicht an die SRT glauben. Aber das spielt ohnedies keine Rolle, denn in der Wissenschaft entscheiden nicht die Mehrheiten.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Skeptiker » Sa 5. Okt 2024, 13:09

Harald Maurer hat geschrieben:Aber das spielt ohnedies keine Rolle, denn in der Wissenschaft entscheiden nicht die Mehrheiten.

Das ist richtig. In der Wissenschaft zählt die Qualität der Beweise und Argumente, nicht die Anzahl der Unterstützer einer Theorie. Die spezielle Relativitätstheorie (SRT) von Einstein wird durch umfangreiche experimentelle Daten unterstützt und hat sich in vielen Anwendungen als äußerst genau erwiesen, von GPS-Systemen bis zu Teilchenphysik-Experimenten. Während es in der Wissenschaft immer Raum für kritische Diskussionen und neue Ideen gibt, müssen alternative Theorien die gleiche empirische Unterstützung bieten, um als gültig anerkannt zu werden.
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Harald Maurer » Sa 5. Okt 2024, 13:11

Skeptiker hat geschrieben:Die **Zeitdilatation** bei schnellen Teilchen, wie den Myonen, die tatsächlich gemessen wurde.

Wurde noch nie gemessen, sondern nur geschlussfolgert.
viewtopic.php?f=15&t=1140&p=215136&hilit=myon+myonen+rossi#p215136
Skeptiker hat geschrieben:Die **Ablenkung von Licht** durch Gravitationsfelder, die 1919 während einer Sonnenfinsternis zum ersten Mal bestätigt wurde.

Das war leider nur ein Betrug. Die fotografischen Aufnahmen waren unbrauchbar!
Skeptiker hat geschrieben:**GPS-Systeme**, die ohne die Berücksichtigung der Effekte der speziellen und allgemeinen Relativitätstheorie nicht präzise funktionieren würden.

Das ist überhaupt Unsinn. Das GPS ist so konstruiert und ständig überwacht, dass die RT-Korrekturen nur einen Propagandascherz darstellen!
Grüße
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Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

Beitragvon Skeptiker » Sa 5. Okt 2024, 13:21

Harald Maurer hat geschrieben:Wurde noch nie gemessen, sondern nur geschlussfolgert.

Es ist wichtig, die Differenzierung zwischen direkter und indirekter Messung zu verstehen. Während die Zeitdilatation bei Myonen nicht direkt „gemessen“ wird, gibt es eine Vielzahl von experimentellen Beobachtungen, die die Vorhersagen der speziellen Relativitätstheorie unterstützen. Die Schlussfolgerungen, die aus diesen Beobachtungen abgeleitet werden, haben sich als konsistent mit der Theorie erwiesen und wurden durch zahlreiche Experimente überprüft.

Das war leider nur ein Betrug. Die fotografischen Aufnahmen waren unbrauchbar!

Trotz der Kontroversen über die Qualität der ursprünglichen Daten führten die Ergebnisse von Eddington zu einer breiten Akzeptanz der allgemeinen Relativitätstheorie in der wissenschaftlichen Gemeinschaft. Die Messungen wurden in der Folgezeit durch verschiedene Experimente und Beobachtungen mit besseren Techniken bestätigt.

Das ist überhaupt Unsinn. Das GPS ist so konstruiert und ständig überwacht, dass die RT-Korrekturen nur einen Propagandascherz darstellen!
Grüße

Die relativistischen Korrekturen sind ein notwendiger Bestandteil des Designs und Betriebs des GPS-Systems, um präzise Positionsbestimmungen zu gewährleisten. Es wäre nicht korrekt zu sagen, dass diese Korrekturen nur „Propaganda“ sind, da die Ingenieure und Wissenschaftler, die an GPS gearbeitet haben, auf realen physikalischen Effekten basieren, um die Technologie funktional und genau zu machen. Die Berücksichtigung der relativistischen Effekte ist also entscheidend für die Genauigkeit des GPS-Systems.
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