Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Lagrange

Frau Holle hat geschrieben:

...Wie gesagt: Das richtige Vorgehen ist nicht einfach zu sagen "unmöglich", sondern zu fragen, wie es denn sein muss, damit es möglich ist. Dann kommt man zwangsläufig auf die RdG usw. Das ist logisch, mathematisch und physikalisch einwandfrei eindeutig und glasklar.

Was willst du mit Parolen?

Kann es möglich sein, dass zwei Uhren wechselseitig langsamer gehen? Ja oder nein?

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4095

Lagrange hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

...Allerdings "sieht" die Uhr C das Signal t=0 von Uhr B wesentlich früher als die Uhr B das Signal t'=0 von Uhr C empfängt.
...

Warum?

Weil wenn die Signale mit c in allen Bezugssystemen laufen, folgendes sich für die Signale ergibt. Im Ruhesystem von A und B bewegt sich die Uhr C ja dem Signal von Uhr B entgegen. Daher gilt für das Signal "0" von B nach C:

$T_{BC}=\frac{L}{c+v}$

Für das Signal "0" von C nach B gilt:

$T_{CB}=\frac{L}{c}$

Daher hat man schon verschiedene Längen, in denen etwa weitere Zeitsignale zwischen B und C ausgetauscht werden.

Gruß
Rudi Knoth

Frau Holle · **Registriert:** Sa 26. Nov 2022, 13:58 **Beiträge:** 5070

Lagrange hat geschrieben:

Kann es möglich sein, dass zwei Uhren wechselseitig langsamer gehen? Ja oder nein?

Das wurde schon beantwortet.
Aber Nochmal: Ja, es kann sein, aber nicht gleichzeitig. Was im einen IS gleichzeitig ist, ist im relativ dazu bewegten IS nicht gleichzeitig. Mach dich kundig. Das ist das, was bei der SRT zu aller erst erklärt wird. Die Grundlage von allem. Wer die SRT verstehen will, der muss das kapieren, und wer nicht will oder es partout nicht kapiert, der muss es halt lassen. Das ist dann aber kein Fehler der SRT, sondern liegt allein am Unwillen/Unverständnis des "Schülers".

Lagrange

Rudi Knoth hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

...Allerdings "sieht" die Uhr C das Signal t=0 von Uhr B wesentlich früher als die Uhr B das Signal t'=0 von Uhr C empfängt.
...

Warum?

Weil wenn die Signale mit c in allen Bezugssystemen laufen, folgendes sich für die Signale ergibt. Im Ruhesystem von A und B bewegt sich die Uhr C ja dem Signal von Uhr B entgegen. Daher gilt für das Signal "0" von B nach C:

$T_{BC}=\frac{L}{c+v}$

Für das Signal "0" von C nach B gilt:

$T_{CB}=\frac{L}{c}$

Daher hat man schon verschiedene Längen, in denen etwa weitere Zeitsignale zwischen B und C ausgetauscht werden.

Gruß
Rudi Knoth

Das heißt, die LG ist nicht in allen Systemen gleich (konstant).
Die Uhr B nähert sich Uhr C genauso schnell wie sich Uhr C Uhr B nähert. Oder nicht?

Lagrange

Frau Holle hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Kann es möglich sein, dass zwei Uhren wechselseitig langsamer gehen? Ja oder nein?

Das wurde schon beantwortet.
Aber Nochmal: Ja, es kann sein, aber nicht gleichzeitig. Was im einen IS gleichzeitig ist, ist im relativ dazu bewegten IS nicht gleichzeitig. Mach dich kundig. Das ist das, was bei der SRT zu aller erst erklärt wird. Die Grundlage von allem. Wer die SRT verstehen will, der muss das kapieren, und wer nicht will oder es partout nicht kapiert, der muss es halt lassen. Das ist dann aber kein Fehler der SRT, sondern liegt allein am Unwillen/Unverständnis des "Schülers".

Nach der SRT gehen die Uhren gleichzeitig wechselseitig langsamer. Scheinbar hast du eine neue Theorie erfunden.

Es heißt immer noch: Jeder misst die Uhr des jeweils anderen langsamer gehen.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4095

Lagrange hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

Weil wenn die Signale mit c in allen Bezugssystemen laufen, folgendes sich für die Signale ergibt. Im Ruhesystem von A und B bewegt sich die Uhr C ja dem Signal von Uhr B entgegen. Daher gilt für das Signal "0" von B nach C:

$T_{BC}=\frac{L}{c+v}$

Für das Signal "0" von C nach B gilt:

$T_{CB}=\frac{L}{c}$

Daher hat man schon verschiedene Längen, in denen etwa weitere Zeitsignale zwischen B und C ausgetauscht werden.

Gruß
Rudi Knoth

Das heißt, die LG ist nicht in allen Systemen gleich (konstant).
Die Uhr B nähert sich Uhr C genauso schnell wie sich Uhr C Uhr B nähert. Oder nicht?

Nein das mit der Lichtgeschwindigkeit ist erstmal unwichtig, weil die oben gemachte Betrachtung im Ruhesystem von A und B gemacht wird. Aber auf welchem Teil der Strecke die Uhr C das Signal von Uhr B empfängt, ist auf jeden Fall für beide Bezugssysteme gleich.

Gruß
Rudi Knoth

Lagrange

Rudi Knoth hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

..
Das heißt, die LG ist nicht in allen Systemen gleich (konstant).
Die Uhr B nähert sich Uhr C genauso schnell wie sich Uhr C Uhr B nähert. Oder nicht?

Nein das mit der Lichtgeschwindigkeit ist erstmal unwichtig, weil die oben gemachte Betrachtung im Ruhesystem von A und B gemacht wird. Aber auf welchem Teil der Strecke die Uhr C das Signal von Uhr B empfängt, ist auf jeden Fall für beide Bezugssysteme gleich.

Gruß
Rudi Knoth

Von BS C aus betrachtet bewegen sich Uhren A und B und alles wird wieder umgekehrt. Stimmt das oder nicht?

Zu LG: Du hast c+v statt c.

Wikipedia hat geschrieben:

Eine der wichtigsten Grundannahmen der Relativitätstheorie ist die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit. Das bedeutet, dass alle Beobachter denselben Wert für die Geschwindigkeit des Lichts messen, egal wie schnell sie sich selbst oder wie schnell sich die Lichtquelle bewegt. ...

Lagrange

Frau Holle hat geschrieben:

...

A kann aber B dabei nicht in die Augen sehen, denn sie sind nicht am selben Ort. Wenn sie sich instantan sehen könnten, würden beide eindeutig A=B=0 registrieren. C kann B auch nicht in die Augen sehen, denn sie sind zu Beginn ja auch nicht am selben Ort. Könnte C trotzdem instantan sowohl A als auch B sehen, dann würde B nicht 0 anzeigen wie A, sondern einen Wert größer als 0.
...

Was ist das für Schwachsinn, dieselbe Uhr wird gleichzeitig unterschiedlich gesehen. :lol:

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4095

Lagrange hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

..
Das heißt, die LG ist nicht in allen Systemen gleich (konstant).
Die Uhr B nähert sich Uhr C genauso schnell wie sich Uhr C Uhr B nähert. Oder nicht?

Nein das mit der Lichtgeschwindigkeit ist erstmal unwichtig, weil die oben gemachte Betrachtung im Ruhesystem von A und B gemacht wird. Aber auf welchem Teil der Strecke die Uhr C das Signal von Uhr B empfängt, ist auf jeden Fall für beide Bezugssysteme gleich.

Gruß
Rudi Knoth

Von BS C aus betrachtet bewegen sich Uhren A und B und alles wird wieder umgekehrt. Stimmt das oder nicht?

Nicht ganz. Das Verhältnis der Restlänge, die Uhr C zurücklegen muß, zur Gesamtlänge ist auch nach der Lorentz-Transformation gleich. Denn diese ist eine lineare Transformation.

Lagrange hat geschrieben:

Zu LG: Du hast c+v statt c.

Wikipedia hat geschrieben:

Eine der wichtigsten Grundannahmen der Relativitätstheorie ist die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit. Das bedeutet, dass alle Beobachter denselben Wert für die Geschwindigkeit des Lichts messen, egal wie schnell sie sich selbst oder wie schnell sich die Lichtquelle bewegt. ...

Der Ausdruck "c+v" wird durch die Bewegungsgleichung bestimmt, die unabhängig vom System ist. Diese Differenzgeschwindigkeit ist nicht mit der im Ruhesystem von C gemessenen Relativgeschwindigkeit zu verwechseln. Solche Betrachtung geht nur bei der Galilei-Transformation.

Gruß
Rudi Knoth

Lagrange

Rudi Knoth hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

...Von BS C aus betrachtet bewegen sich Uhren A und B und alles wird wieder umgekehrt. Stimmt das oder nicht?

Nicht ganz. Das Verhältnis der Restlänge, die Uhr C zurücklegen muß, zur Gesamtlänge ist auch nach der Lorentz-Transformation gleich. Denn diese ist eine lineare Transformation.
...

Wieso nicht ganz, die Uhren A und B sind jetzt die bewegten Uhren. Sind alle Systeme nicht gleichberechtigt nach SRT.

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