Doppler,das missbrauchte Wesen

[bumbumpeng]

Wieso nennt es sich Schwingkreis? Was zeichnet einen Schwingkreis aus --- Die Phasenverschiebung.

Thema verfehlt. Licht ist kein Schwingkreis. Licht ist elektromagnetische Strahlung. Diese entsteht durch beschleunigte Ladung.

Licht ist definitiv reine Energie.

Wozu brauchen dann Sender Schwingkreise, die die e.-m. Schwingungen, die dann ausgesendet werden, erzeugen?

Elektromagnetische Schwingungen sind immer Schwingungen im el. Feld und um 90 Grad phasenverschoben im magn. Feld. Das trifft für das gesamte Spektrum von Langwelle bis zur Höhenstrahlung ausnahmslos zu.

Um welche beschleunigte Ladung soll es sich handeln? Was ist eine beschleunigte Ladung?

https://www2.physki.de/PhysKi/index.php ... _Ladung.3F

Die Feldlinien, die genau senkrecht zum Beschleunigungsvektor verlaufen, werden am stärksten gekrümmt. Daher strahlt die Ladung in diese Richtungen am stärksten. Zusammenfassend kann man sagen, dass eine beschleunigte Ladung strahlt, weil die Beschleunigung der Ladung genauso auf die Feldlinie übertragen wird, wie bei einem Seil, das man an einem seiner Enden beschleunigt.

Wer soll das jemals verstehen?
Feldlinien sollen gekrümmt werden? Bei mir werden hochfrequente Schwingungen auf die Feldlinien aufmoduliert/ übertragen.

[Rudi Knoth]

Das stimmt aber im Fernfeld, in dem sich die Wellen beliebig ausbreiten, nicht denn es gilt dafür folgende Aussage:

Im Fernfeld, nach Joseph von Fraunhofer auch als Fraunhofer-Region benannt, sind die magnetische und die elektrische Feldkomponente in Phase und über den Feldwellenwiderstand des leeren Raumes Z0 mit ca. 377 Ω miteinander verknüpft.

. Siehe auch diesen Link..

Wo ist dieses ominöse Fernfeld definiert? Wer hat das definiert?

Das habe ich in der Theorievorlesung zum Thema Elektrodynamik auch mitbekommen. Dort wurde der "Dipol von Hertz" behandelt. Dieser wir als klein gegenüber der Wellenlänge angenommen. Zum Prinzip von Nahfeld und Fernfeld gilt Folgendes:

Das Nahfeld ist in der unmittelbaren Nähe der Antenne. Wie man etwa bei einem Halbwellendipol sehen kann, sind die elektrischen und magnetischen Felder phasenverschoben. Allerdings nehmen die Feldstärken dieser direkt durch Spannung und Strom entstehen, mit der Entfernung schnell ab. Andererseits erzeugen wechselnde elektrische Felder magnetische Felder und umgekehrt.

Im Fernfeld, das nach 2 bis 3 Wellenlängen von der Antenne nur noch zu finden ist, hat man nur diese wechselnden elektrischen und magnetischen Felder, die nicht mehr phasenverschoben sind.

Feldwellenwiderstand ?? was soll das sein? Wo ist das definiert? Wer hat das definiert?

Lügenpedia macht seinen Namen volle Ehre.

Der Fernfeldwiderstand wird hier definiert.

Gruß
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

Wieso nennt es sich Schwingkreis? Was zeichnet einen Schwingkreis aus --- Die Phasenverschiebung.

Thema verfehlt. Licht ist kein Schwingkreis. Licht ist elektromagnetische Strahlung. Diese entsteht durch beschleunigte Ladung.

Die Erzeugung von elektromagnetischen Wellen kann auf verschiedene Weise erfolgen. Dies kann mit einem Schwingkreis passieren (Funkwellen) aber auch mit beschleunigten Ladungen wie die Bremsstrahlung und die Synchrotronstrahlung. Im Falle von Atomen und Atomkernen (Gammastrahlung) sind die Mechanismen eher mit der Quantenphysik zu erklären.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Licht ist kein Schwingkreis. Licht ist elektromagnetische Strahlung. Diese entsteht durch beschleunigte Ladung.

Wozu brauchen dann Sender Schwingkreise, die die e.-m. Schwingungen, die dann ausgesendet werden, erzeugen?

Um Ladungen periodisch zu beschleunigen, z.B. hin und her in einem Dipol.

Um welche beschleunigte Ladung soll es sich handeln? Was ist eine beschleunigte Ladung?

Was elektrische Ladung ist weißt du hoffentlich. Elektronen z.B. haben eine Eigenschaft namens elektrische Ladung, Protonen auch. Wird ein Elektron beschleunigt, dann ist mit ihm auch seine Ladung beschleunigt. Wenn also Elektronen in einem elektrischen Leiter hin- und her schwingen, dann sind sie mitsamt Ladung beschleunigt und es entsteht elektromagnetische Strahlung.

Die Erzeugung von elektromagnetischen Wellen kann auf verschiedene Weise erfolgen.

 
Die Ursache der Strahlung ist immer die gleiche: Beschleunigte Ladung. Wie die Beschleunigung zustande kommt steht auf einem anderen Blatt.
 

[Rudi Knoth]

Licht ist kein Schwingkreis. Licht ist elektromagnetische Strahlung. Diese entsteht durch beschleunigte Ladung.

Wozu brauchen dann Sender Schwingkreise, die die e.-m. Schwingungen, die dann ausgesendet werden, erzeugen?

Um Ladungen periodisch zu beschleunigen, z.B. hin und her in einem Dipol.

Um welche beschleunigte Ladung soll es sich handeln? Was ist eine beschleunigte Ladung?

Was elektrische Ladung ist weißt du hoffentlich. Elektronen z.B. haben eine Eigenschaft namens elektrische Ladung, Protonen auch. Wird ein Elektron beschleunigt, dann ist mit ihm auch die seine Ladung beschleunigt. Wenn also Elektronen in einem elektrischen Leiter hin- und her schwingen, dann sind sie mitsamt Ladung beschleunigt und es entsteht elektromagnetische Strahlung.

Die Erzeugung von elektromagnetischen Wellen kann auf verschiedene Weise erfolgen.

 
Die Ursache der Strahlung ist immer die gleiche: Beschleunigte Ladung. Wie die Beschleunigung zustande kommt steht auf einem anderen Blatt.
 

Hier gibt es doch Zweifel an deiner Erklärung:

1. Im Falle von Antennen hat man es was die Geschwindigkeit und damit der Beschleunigung der Elektronen mit kleinen Geschwindigkeiten (im Bereich cm/s) zu tun. Bei der Bremsstrahlung und der Synchrotronstrahlung hat man es mit wesentlich größeren Geschwindigkeiten und damit Beschleunigungen zu tun.

2. Anders als Synchrotronstrahlung oder Bremsstrahlung hat man es bei Funkwellen mit schmalbandiger Strahlung zu tun.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Die Erzeugung von elektromagnetischen Wellen kann auf verschiedene Weise erfolgen.

 
Die Ursache der Strahlung ist immer die gleiche: Beschleunigte Ladung. Wie die Beschleunigung zustande kommt steht auf einem anderen Blatt.

Hier gibt es doch Zweifel an deiner Erklärung:

1. Im Falle von Antennen hat man es was die Geschwindigkeit und damit der Beschleunigung der Elektronen mit kleinen Geschwindigkeiten (im Bereich cm/s) zu tun. Bei der Bremsstrahlung und der Synchrotronstrahlung hat man es mit wesentlich größeren Geschwindigkeiten und damit Beschleunigungen zu tun.

2. Anders als Synchrotronstrahlung oder Bremsstrahlung hat man es bei Funkwellen mit schmalbandiger Strahlung zu tun.

Das sind unwichtige Details. Natürlich können die Beschleunigungen unterschiedlich ausfallen und damit auch die Frequenzen der entstehenden Strahlung. Die Ursache jeder elektromagnetischen Strahlung ist und bleibt aber die Beschleunigung von Ladung. Mir geht es ums Grundprinzip und nicht um technische Details bei der Erzeugung.

Letztlich kann man Licht als Welle und Teilchen mit der Quantenmechanik erklären, wie z.B. in diesem kurzen Abriss.
 

[Rudi Knoth]

@Frau Holle » Do 26. Sep 2024, 11:20

as sind unwichtige Details. Natürlich können die Beschleunigungen unterschiedlich ausfallen und damit auch die Frequenzen der entstehenden Strahlung. Die Ursache jeder elektromagnetischen Strahlung ist und bleibt aber die Beschleunigung von Ladung. Mir geht es ums Grundprinzip und nicht um technische Details bei der Erzeugung.

Das sehe ich allerdings anders. Es gibt im Falle von Antennen für Funkwellen auch andere Erklärungen. Denn die Frequenz wird nur durch die Frequenz des Oszillators bestimmt. Und wie gesagt sind die Beschleunigungen in metallischen Leitern recht gering. Außerdem werden die Elektronen darin laufend beschleunigt und abgebremst, wodurch die geringe Bewegungsgeschwindigkeit der Elektronen folgt.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Das sind unwichtige Details. Natürlich können die Beschleunigungen unterschiedlich ausfallen und damit auch die Frequenzen der entstehenden Strahlung. Die Ursache jeder elektromagnetischen Strahlung ist und bleibt aber die Beschleunigung von Ladung. Mir geht es ums Grundprinzip und nicht um technische Details bei der Erzeugung.

Das sehe ich allerdings anders. Es gibt im Falle von Antennen für Funkwellen auch andere Erklärungen. Denn die Frequenz wird nur durch die Frequenz des Oszillators bestimmt. Und wie gesagt sind die Beschleunigungen in metallischen Leitern recht gering. Außerdem werden die Elektronen darin laufend beschleunigt und abgebremst, wodurch die geringe Bewegungsgeschwindigkeit der Elektronen folgt.

Du verwechselst wohl Geschwindigkeit mit Beschleunigung. Die Geschwindigkeit der Elektronen in metallischen Leitern ist recht gering. Aber darauf kommt es nicht an. Auf die Frequenz kommt es an, und damit die Beschleunigung.

Beschleunigung ist bekanntlich nur die Änderung der Geschwindigkeit pro Zeiteinheit. Ein langsames Objekt im Kupferdraht kann die gleiche Beschleunigung erfahren wie ein schnelles im Speicherring. Synchrotronstrahlung entsteht meines Wissens durch die Beschleunigung senkrecht zur Bewegungsrichtung (Zentripetalbeschleunigung). Dass die Ladungsträger in Bewegungsrichtung viel schneller sind als im Kupferdraht spielt dabei keine wesentliche Rolle.

[Rudi Knoth]

Das sind unwichtige Details. Natürlich können die Beschleunigungen unterschiedlich ausfallen und damit auch die Frequenzen der entstehenden Strahlung. Die Ursache jeder elektromagnetischen Strahlung ist und bleibt aber die Beschleunigung von Ladung. Mir geht es ums Grundprinzip und nicht um technische Details bei der Erzeugung.

Das sehe ich allerdings anders. Es gibt im Falle von Antennen für Funkwellen auch andere Erklärungen. Denn die Frequenz wird nur durch die Frequenz des Oszillators bestimmt. Und wie gesagt sind die Beschleunigungen in metallischen Leitern recht gering. Außerdem werden die Elektronen darin laufend beschleunigt und abgebremst, wodurch die geringe Bewegungsgeschwindigkeit der Elektronen folgt.

Du verwechselst wohl Geschwindigkeit mit Beschleunigung. Die Geschwindigkeit der Elektronen in metallischen Leitern ist recht gering, stimmt. Aber darauf kommt es nicht an. Auf die Frequenz kommt es an, und damit die Beschleunigung.

Die Beschleunigung ist aber im Wesentlichen durch die angelegte Spannung gegeben. Was ist denn im Fall einer konstanten Hochspannung zu erwarten? Da passiert nichts obwohl "mikroskopisch" im Leiter die Elektronen laufend beschleunigt und abgebremst werden. Und auch im Falle einer Leuchtstoffröhre hat man wenig EM-Strahlung im Bereich der Funkwellen.

Beschleunigung ist bekanntlich nur die Änderung der Geschwindigkeit pro Zeiteinheit. Ein langsames Objekt im Kupferdraht kann die gleiche Beschleunigung erfahren wie ein schnelles im Speicherring. Synchrotronstrahlung entsteht meines Wissens durch die Beschleunigung senkrecht zur Bewegungsrichtung (Zentripetalbeschleunigung). Dass die Ladungsträger in Bewegungsrichtung viel schneller sind als im Kupferdraht spielt dabei keine wesentliche Rolle.

Nur man hat im Kupferdraht ganz andere Bedingungen für die Elektronen als im Speicherring. Ich denke eher, daß es die einfache Elektrodynamik der Maxwell-Gleichungen, die für die Abstrahlung der Funkwellen verantwortlich ist. Ein wechselndes Magnetfeld erzeugt ja bekanntlich ein geschlossenes elektrisches Feld. Ebenso ein wechselndes elektrisches Feld ein geschlossenes Magnetfeld erzeugt (Stichwort Verschiebungsstrom).

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Die Beschleunigung ist aber im Wesentlichen durch die angelegte Spannung gegeben. Was ist denn im Fall einer konstanten Hochspannung zu erwarten? Da passiert nichts obwohl "mikroskopisch" im Leiter die Elektronen laufend beschleunigt und abgebremst werden.

Warum meinst du dass da nichts passiert? Eine Hochspannungsleitung stahlt doch, und das nicht zu knapp. Man kann unterhalb Leuchtstoffröhren zum Leuchten bringen, ohne dass die irgendwo angeschlossen wären, z.B. zur Demonstration von Elektrosmog einfach hochhalten und staunen:


(Bildquelle: http://www.eigenArts.de)

Und auch im Falle einer Leuchtstoffröhre hat man wenig EM-Strahlung im Bereich der Funkwellen.

Viel oder wenig EM-Strahlung in bestimmtem Frequenzbereich... das ist nicht der Punkt. Jedenfalls nicht meiner.
Nochmal: Mir geht es ganz allgemein um die fundamentale Ursache elektromagnetischer Strahlung, und das ist beschleunigte Ladung.

Diese alleinige Ursache hattest du ja in Zweifel gezogen, Rudi. Aber ich bleibe dabei . Man kann es von jeder serösen Quelle erfahren, z.B. in einer 12-Minuten Zusammenfassung hier gut erklärt. Oder wer es genauer wissen will, der schaue sich das mal an. Oder auch ganz toll dargestellt hier. Leider alles in englisch, aber man kann bei youtube auch deutsche Untertitel bekommen (fragen, falls jemand nicht weiß wie das geht).

Ich denke eher, daß es die einfache Elektrodynamik der Maxwell-Gleichungen, die für die Abstrahlung der Funkwellen verantwortlich ist. Ein wechselndes Magnetfeld erzeugt ja bekanntlich ein geschlossenes elektrisches Feld. Ebenso ein wechselndes elektrisches Feld ein geschlossenes Magnetfeld erzeugt (Stichwort Verschiebungsstrom).

Ja sicher, geschenkt. Gleichungen erzeugen aber keine physikalischen Phänomene. Nur physikalische Objekte können das bewerkstelligen. Im Fall von EM-Strahlung sind es eben beschleunigte Ladungsträger.