Realität-mal-so-mal-so

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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 17:44

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Äther ruht relativ zur Erde. Wird gravitativ mitgeführt.

Die Idee, dass der Äther relativ zur Erde ruht oder gravitativ mitgeführt wird, wurde im 19. Jahrhundert von einigen Wissenschaftlern diskutiert, um die negativen Ergebnisse des Michelson-Morley-Experiments zu erklären. Dieses Konzept, bekannt als "mitgeführter Äther" oder "Äther-Drift", besagt, dass der Äther durch die Schwerkraft oder Bewegung der Erde mitgeführt wird und sich daher relativ zur Erde in Ruhe befindet.

Jedoch hat diese Theorie keine dauerhafte Akzeptanz gefunden. Einsteins spezielle Relativitätstheorie bot eine vollständig neue Perspektive, die keinen Äther mehr erforderte. Stattdessen stellte Einstein fest, dass die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum konstant und unabhängig von der Bewegung des Beobachters ist, was die Notwendigkeit eines Mediums zur Ausbreitung von Licht überflüssig machte.

Das Konzept eines mitgeführten Äthers widerspricht auch der speziellen Relativitätstheorie, da diese davon ausgeht, dass es kein bevorzugtes Bezugssystem gibt, in dem sich Licht schneller oder langsamer bewegt. Stattdessen ist die Lichtgeschwindigkeit in allen Bezugssystemen gleich.

Gravitativ mitgeführter Äther wurde durch die Entwicklung der modernen Physik und Theorien, wie der allgemeinen Relativitätstheorie, als unnötig und unzutreffend angesehen. In Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie wird die Gravitation nicht als Fernkraft durch ein Medium wie den Äther erklärt, sondern durch die Krümmung der Raumzeit selbst, in der Massen gravitativ aufeinander wirken.

Blödsinn, selbst Einstein sagt, dass die Physik ohne Äther unmöglich ist.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 17:47

Skeptiker hat geschrieben:... Stattdessen stellte Einstein fest, dass die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum konstant und unabhängig von der Bewegung des Beobachters ist, was die Notwendigkeit eines Mediums zur Ausbreitung von Licht überflüssig machte.
...

Auch Schallgeschwindigkeit ist unabhängig von der Bewegung der Quelle. Das ist nichts neues.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 17:48

Lagrange hat geschrieben:Blödsinn, selbst Einstein sagt, dass die Physik ohne Äther unmöglich ist.

Tatsächlich hat Einstein nach der Entwicklung der speziellen Relativitätstheorie seine Meinung über den Äther in gewisser Weise revidiert. In einem Vortrag von 1920 mit dem Titel **„Äther und Relativitätstheorie“** sprach er darüber, dass die Raumzeit der allgemeinen Relativitätstheorie gewisse Eigenschaften hat, die man mit einem Äther vergleichen könnte. Er stellte klar, dass dieser „neue Äther“ nicht die gleichen mechanischen Eigenschaften hat wie der klassische Äther, der im 19. Jahrhundert angenommen wurde, aber dennoch eine Art „Medium“ darstellt, das physikalische Eigenschaften trägt.

Hier ein wichtiger Abschnitt aus Einsteins Rede:

> "Nach der allgemeinen Relativitätstheorie ist der Raum mit physikalischen Qualitäten ausgestattet; in diesem Sinne existiert also ein Äther. Gemäß der allgemeinen Relativitätstheorie gibt es jedoch keinen Äther, der aus mechanischen Punkten besteht und Bewegungen zugeordnet werden können."

Mit anderen Worten: Einstein argumentierte, dass die Raumzeit selbst materielle Eigenschaften haben könnte, wie etwa die Fähigkeit, durch Massen und Energien gekrümmt zu werden, was zur Gravitation führt. Dieser „Äther“ der allgemeinen Relativitätstheorie ist aber völlig anders als der klassische Äther, der als stationäres Medium für Lichtwellen gedacht war. Der relativistische „Äther“ hat keine Teilchenstruktur und kann nicht als Medium für Bewegung betrachtet werden.

Einstein hat jedoch auch betont, dass dieser moderne Äther nicht die mechanischen Eigenschaften eines klassischen Mediums hat, sondern eher als geometrische Struktur verstanden werden muss. Dies ist der Grund, warum in der modernen Physik oft der Begriff „Raumzeit“ verwendet wird, um Missverständnisse zu vermeiden.

Obwohl Einstein also auf eine gewisse Notwendigkeit eines „Äthers“ für die Physik verwies, meinte er damit etwas sehr Spezifisches, das sich stark von dem klassischen Konzept unterscheidet. Moderne Physiker sprechen eher von der Raumzeit, um diese Eigenschaften zu beschreiben, ohne den Begriff Äther zu verwenden, der historisch belastet ist.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 17:53

Das ist der gleiche Äther.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 17:55

Skeptiker hat geschrieben:... Moderne Physiker sprechen eher von der Raumzeit, um diese Eigenschaften zu beschreiben, ohne den Begriff Äther zu verwenden, der historisch belastet ist.

Historisch belastet nur wegen Einstein, Laue und Heisenberg.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 17:56

Lagrange hat geschrieben:Das ist nichts neues.

Doch das ist neu.

Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit, unabhängig von der Bewegung des Beobachters, ist ein fundamentales Prinzip der speziellen Relativitätstheorie von Albert Einstein. Es bedeutet, dass Licht im Vakuum für alle Beobachter, egal wie schnell sie sich relativ zueinander bewegen, immer mit der gleichen Geschwindigkeit von etwa **299.792.458 Metern pro Sekunde (c)** reist. Diese Konstanz der Lichtgeschwindigkeit unterscheidet sich grundlegend von der Art und Weise, wie Schallgeschwindigkeit funktioniert.

### Unterschiede zur Schallgeschwindigkeit:

1. **Medium und Ausbreitung**:
- **Schall** benötigt ein Medium (z.B. Luft, Wasser) zur Ausbreitung. Seine Geschwindigkeit hängt von den physikalischen Eigenschaften dieses Mediums ab. Zudem kann sich die Wahrnehmung der Schallgeschwindigkeit durch die Bewegung der Quelle oder des Beobachters ändern, was z.B. den Doppler-Effekt hervorruft.
- **Licht** hingegen benötigt kein Medium und breitet sich im Vakuum aus. Seine Geschwindigkeit bleibt für alle Beobachter unabhängig von deren Bewegungszustand konstant, egal ob sie auf das Licht zu oder von ihm weg reisen.

2. **Relativität**:
- Bei Schall hängt die gemessene Geschwindigkeit vom Bewegungszustand des Beobachters oder der Quelle ab. Wenn sich der Beobachter auf die Schallquelle zubewegt, misst er eine höhere Geschwindigkeit und umgekehrt.
- Für Licht gilt dieses Prinzip nicht. Die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum ist immer gleich (c), unabhängig davon, wie schnell sich die Lichtquelle oder der Beobachter bewegt. Das bedeutet, selbst wenn ein Beobachter sich mit hoher Geschwindigkeit auf eine Lichtquelle zubewegt, wird er das Licht immer noch mit derselben Geschwindigkeit messen.

### Konsequenzen:
- **Zeitdilatation und Längenkontraktion**: Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit führt zu den relativistischen Effekten wie Zeitdilatation (die Zeit vergeht langsamer für schnell bewegte Beobachter) und Längenkontraktion (Gegenstände erscheinen in Bewegungsrichtung verkürzt). Diese Effekte treten nicht bei Schall auf.

- **Relativistische Geschwindigkeitssummen**: Im klassischen (nicht-relativistischen) Fall addiert sich die Geschwindigkeit der Schallquelle mit der des Beobachters. Bei Licht ist das nicht der Fall. Selbst wenn du dich mit hoher Geschwindigkeit auf eine Lichtquelle zubewegst, bleibt die gemessene Lichtgeschwindigkeit immer gleich.

### Fazit:
Die Unabhängigkeit der Lichtgeschwindigkeit von der Bewegung des Beobachters stellt einen fundamentalen Unterschied zur Schallgeschwindigkeit dar und führt zu tiefgreifenden Konsequenzen für unser Verständnis von Raum und Zeit. Während sich Schall in einem Medium bewegt und seine Geschwindigkeit relativ zum Medium gemessen wird, ist die Lichtgeschwindigkeit eine unveränderliche Konstante, unabhängig von Bewegung oder Medium.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 17:57

Lagrange hat geschrieben:Das ist der gleiche Äther.

Ist er nicht. Sonst hätte Einstein das ja nicht extra erwähnen müssen das er etwas anderes meint.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 17:58

Lagrange hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:... Moderne Physiker sprechen eher von der Raumzeit, um diese Eigenschaften zu beschreiben, ohne den Begriff Äther zu verwenden, der historisch belastet ist.

Historisch belastet nur wegen Einstein, Laue und Heisenberg.

Wissenschaftlicher Fortschritt eben.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 18:05

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:... Moderne Physiker sprechen eher von der Raumzeit, um diese Eigenschaften zu beschreiben, ohne den Begriff Äther zu verwenden, der historisch belastet ist.

Historisch belastet nur wegen Einstein, Laue und Heisenberg.

Wissenschaftlicher Fortschritt eben.

Das war ein wissenschaftlicher Rückschritt, welcher die Entwicklung der Physik verlangsamt hat.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 18:07

Lagrange hat geschrieben:Das war ein wissenschaftlicher Rückschritt, welcher die Entwicklung der Physik verlangsamt hat.

Nichts ist verlangsamt worden.
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