Doppler,das missbrauchte Wesen

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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 12:52

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:Technische Geräte gehorchen den gleichen Naturgesetzen wie biologische "Geräte", z.B. menschl. Körper oder Pflanzen. Die Naturgesetze ändern sich nicht.

Das sind Behauptungen ohne Beweis.

Nein, das ist längst erwiesen. Galilei hat das Relativitätsprinzip zuerst formuliert, und weil es für die klassische Mechanik nachweislich immer stimmte, nur für die Maxwellschen Gleichungen nicht, hat Einstein mit dem Postulat der konstanten Lichtgeschwindigkeit dafür gesorgt, dass es nun auch konsistent für diese gilt. Leider um den Preis, dass Raum und Zeit damit relativ wurden. Das ist leider unvermeidlich, wenn die LG absolut ist.

Lagrange hat geschrieben:Es ist durchaus möglich, dass das so ist, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Zeit überall gleich schnell vergeht. Jetzt ist überall im ganzen Universum jetzt.

Das kann man so sehen, dann aber um den viel höheren Preis, dass die Naturgesetze nicht überall gleich sind. Man müsste je nach Geschwindigkeit und Gravitationspotential andere Formeln für dieselben Phänomene verwenden. Der gleiche biologische oder chemische Vorgang oder würde dann unterschiedlich lang dauern, je nach Gravitation und Geschwindigkeit. Man könnte keine normale Uhr benutzen um einen Kuchen zu backen. Die würde ja nach deiner Auffassung falsch gehen, z.B. auf der ISS. Statt dessen müsste man die Backzeit nach einer Erduhr einstellen, aber statt der üblichen 40 Minuten, die für die Erde gelten, auf einen anderen Wert, und auf dem Mond wieder anders usf. Das wäre komplett unsinnig.
 

So wie es jetzt ist, mit unterschiedlich gemessenen Zeiten und Längen, bleibt die Sache so einfach wie möglich und in sich konsistent. Man muss nur mit der Lorentztransformation umrechnen, wenn man z.B. wissen will, was eine Uhr anzeigt, wenn sie sich nicht im selben Gravitationspotential befindet und/oder relaltiv zur eigenen Uhr bewegt ist.

Die Natur (Maxwell-Gleichungen) ist leider nicht Lorentzinvariant. Bewegte Ladungen erzeugen Magnetfeld, bewegte Beobachter nicht. Das ist Tatsache.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 13:02

Lagrange hat geschrieben:Wie?

Die ART kann Planetenbewegungen sehr sehr genau Vorhersagen, z.B. Perihel Drehung des Merkur und benötigt dafür keine millionenfach schnellere Gravitationsausbreitung. Passt alles wunderbar zusammen.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 13:13

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Wie?

Die ART kann Planetenbewegungen sehr sehr genau Vorhersagen, z.B. Perihel Drehung des Merkur und benötigt dafür keine millionenfach schnellere Gravitationsausbreitung. Passt alles wunderbar zusammen.

Kann die ART die Störungen der Merkurbahn durch andere Himmelskörper erklären? Wenn ja, warum tut sie das nicht? Die Störungen können nicht identisch sein wie nach Newton berechneten, da bei Newton eine instantane Wirkung angenommen wird.

Zeige mit der ART, dass die Planetenbahnen stabil sind.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Frau Holle » Di 24. Sep 2024, 13:20

Lagrange hat geschrieben:Die Natur (Maxwell-Gleichungen) ist leider nicht Lorentzinvariant. Bewegte Ladungen erzeugen Magnetfeld, bewegte Beobachter nicht. Das ist Tatsache.

Wie das zusammenhängt hat Einstein 1905 in der "Elektrodynamik bewegter Körper" beschrieben. Er hat gezeigt, dass elektrische und magnetische Kraft nur zwei Seiten derselben Medaille sind. Die Details erspare ich mir hier, ist ja wirklich nichts Neues.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 13:22

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Natur (Maxwell-Gleichungen) ist leider nicht Lorentzinvariant. Bewegte Ladungen erzeugen Magnetfeld, bewegte Beobachter nicht. Das ist Tatsache.

Wie das zusammenhängt hat Einstein 1905 in der "Elektrodynamik bewegter Körper" beschrieben. Er hat gezeigt, dass elektrische und magnetische Kraft nur zwei Seiten derselben Medaille sind. Die Details erspare ich mir hier, ist ja wirklich nichts Neues.

Das was Einstein gezeigt hat, funktioniert in der Natur nicht. Sein Magnet-Leiter Gedankenexperiment ist ein Flop. Beide Bewegungen führen nicht zu gleichen Konsequenzen.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Frau Holle » Di 24. Sep 2024, 13:27

Lagrange hat geschrieben:Das was Einstein gezeigt hat, funktioniert in der Natur nicht. Sein Magnet-Leiter Gedankenexperiment ist ein Flop. Beide Bewegungen führen nicht zu gleichen Konsequenzen.

Das ist eine Behauptung ohne Beweis.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 13:32

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das was Einstein gezeigt hat, funktioniert in der Natur nicht. Sein Magnet-Leiter Gedankenexperiment ist ein Flop. Beide Bewegungen führen nicht zu gleichen Konsequenzen.

Das ist eine Behauptung ohne Beweis.

Beweis: Wird der Leiter bewegt, so entsteht sofort eine Spannung im Leiter, wird dagegen der Magnet bewegt, dauert es eine Weile bis sich die Feldänderung vom Magneten bis zum Leiter fortgepflanzt hat. Die Spannung wird mit Verzögerung induziert.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 13:36

Eine ähnliche Beschreibung für bewegte Elektronen gibt es bei Poincaré.

Die elektrischen Erscheinungen entstehen nach der Theorie von Lorentz aus der Ortsveränderung kleiner geladener Teilchen, Elektronen genannt, die in ein Mittel geworfen werden, das wir Äther nennen. Die Bewegungen dieser Elektronen bringen Störungen in dem angrenzenden Äther hervor; diese Störungen verbreiten sich nach allen Seiten hin mit der Geschwindigkeit des Lichtes, und andere Elektronen, die anfangs in Ruhe waren, werden ihrerseits in Bewegung gesetzt, wenn die Störung die Teile des Äthers erreicht, die sie umgeben. Die Elektronen wirken also aufeinander, aber es ist keine direkte Wirkung, sie vollzieht sich durch die Vermittelung des Äthers. Kann es unter diesen Umständen einen Ausgleich zwischen Wirkung und Gegenwirkung geben, wenigstens für einen Beobachter, der nur von den Bewegungen des Stoffes Kunde erhält, das heißt von den Elektronen, dem aber die des Äthers, die er nicht sehen kann, unbekannt bleiben? Augenscheinlich nicht. Wenn die Ausgleichung selbst genau wäre, so würde sie nicht gleichzeitig sein. Die Störung breitet sich mit endlicher Schnelligkeit aus, sie erreicht also das zweite Elektron erst, wenn das erste längst wieder in Ruhe gekommen ist. Dieses zweite Elektron erleidet also nach einiger Verzögerung die Wirkung des ersten, aber es wird sicher in diesem Augenblick keine Gegenwirkung auf dieses ausüben, da sich in der Umgebung des ersten Elektrons nichts mehr rührt.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Frau Holle » Di 24. Sep 2024, 13:49

Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das was Einstein gezeigt hat, funktioniert in der Natur nicht. Sein Magnet-Leiter Gedankenexperiment ist ein Flop. Beide Bewegungen führen nicht zu gleichen Konsequenzen.

Das ist eine Behauptung ohne Beweis.

Beweis: Wird der Leiter bewegt, so entsteht sofort eine Spannung im Leiter, wird dagegen der Magnet bewegt, dauert es eine Weile bis sich die Feldänderung vom Magneten bis zum Leiter fortgepflanzt hat. Die Spannung wird mit Verzögerung induziert.

Das ist auch nur eine Behauptung und kein Beweis. Auch ist mir nicht klar auf welches Experiment du dich beziehst. Vom Doppler-Thema sind wir übrigens weit entfernt und wieder beim forenüblichen Einstein-Bashing gelandet.

Elektromagnetische Induktion ist eins der schwierigsten Themen in der Physik. Auf jeden Fall einen eigenen Faden wert.
 
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon bumbumpeng » Di 24. Sep 2024, 13:52

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das sind Behauptungen ohne Beweis.

Ist es nicht, Es werden ja Atome in den Uhren verwendet und auch du bestehst aus Atomen, so wie im Prinzip alles.
Alle Masse besteht aus Atomen.
Nicht aber die Felder und die Energie.
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