Doppler,das missbrauchte Wesen

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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 11:48

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das beweisen die GPS Uhren und Uhren auf der Erde. Alle laufen synchron.

Die Uhren in den GPS-Satelliten werden bei der Herstellung so eingestellt, dass sie langsamer laufen. Dies bedeutet, dass die Atomuhren an Bord der Satelliten auf der Erde synchronisiert und dann so justiert werden, dass sie an Bord des Satelliten langsamer ticken. Wenn die Satelliten dann im Weltraum sind, gleichen die Effekte der speziellen und allgemeinen Relativitätstheorie die Uhrzeitunterschiede aus, sodass die Satelliten-Uhren aus der Perspektive der Erde genau synchron mit den Uhren auf der Erdoberfläche laufen.

Wenn Zeit überall gleich vergehen würde, müsste man die Uhren ja nicht um exakt die Beträge korrigieren die die Relativitätstheorie vorhersagt.

Warum nicht? Die Einflüsse müssen korrigiert werden.

Die Uhren müssten laut SRT wechselseitig langsamer gehen. Tun sie aber nicht. Das beweist, dass es keine ZD gibt.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 11:50

Skeptiker hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Das ist ganz normal, weil eben technische Geräte auf die äußeren geänderten Bedingungen reagieren.

Alle Prozesse unterliegen diesen Phänomenen, nicht nur technische Geräte.

Das wissen wir nicht.

Die rotierende Erde ist auch eine Uhr. Geht sie langsamer wenn sich jemand bewegt? Natürlich nicht.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon bumbumpeng » Di 24. Sep 2024, 11:57

Skeptiker hat geschrieben:... Daher werden optische Uhren unter extrem stabilen Laborbedingungen betrieben, um solche Störungen zu minimieren.

- Die Uhren sind so präzise, dass sie Höhenunterschiede von einem Zentimeter aufgrund der gravitativen Zeitdilatation messen können.
Geänderte äußere Bedingungen sind ganz normal. Dies führen zu geänderten Anzeigewerten.

Das hat aber nichts mit einer angeblichen Zeitdilatation zu tun, die es physikalisch nicht geben kann.
Zeitdilatation ist eingesteinter Schwachsinn.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 11:58

Lagrange hat geschrieben:Warum nicht? Die Einflüsse müssen korrigiert werden.

Genau, weil: In einem Gravitationsfeld, wie auf der Erde, läuft die Zeit in geringer Höhe langsamer als in größerer Höhe. Darum muss das korrigiert werden.

Die Uhren müssten laut SRT wechselseitig langsamer gehen. Tun sie aber nicht. Das beweist, dass es keine ZD gibt.

Aus Sicht des Satelliten gehen Uhren auf der Erde tatsächlich langsamer, weil sie stärkerer Gravitation ausgesetzt sind und weil sie relativ zur Uhr im Satelliten bewegt sind. Passt also alles.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 12:01

Lagrange hat geschrieben:Das wissen wir nicht.

Doch das weiß man schon, siehe optische Uhren. Die nutzen ja Atome/Ionen zur Zeitmessung. Und da wir alle aus Atomen usw. bestehen muss das ja universell gelten.

Geänderte äußere Bedingungen sind ganz normal. Dies führen zu geänderten Anzeigewerten.
Das hat aber nichts mit einer angeblichen Zeitdilatation zu tun, die es physikalisch nicht geben kann.

Welcher Vorgan dauert dann länger: einer bei dem 10 Sekunden gestoppt werden, oder einer bei dem 10,0001 Sekunden gestoppt werden?
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Frau Holle » Di 24. Sep 2024, 12:04

Lagrange hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Das ist ganz normal, weil eben technische Geräte auf die äußeren geänderten Bedingungen reagieren.

Alle Prozesse unterliegen diesen Phänomenen, nicht nur technische Geräte.

Das wissen wir nicht.

Doch, das wissen wir. Technische Geräte gehorchen den gleichen Naturgesetzen wie biologische "Geräte", z.B. menschl. Körper oder Pflanzen. Die Naturgesetze ändern sich nicht. Astronauten, die lange Zeit auf der ISS verbracht haben, sind biologisch ein kleines bisschen mehr gealtert als jemand auf der Erde. Denn jedes Atom in ihrem Körper hat oben etwas schneller "getickt", genau wie die zeitgebenden Atome in baugleichen Atomuhren etwas schneller ticken.

Deshalb müssen die Uhren der GPS-Satelliten bei der Herstellung künstlich verlangsamt werden, und zwar genau um den Betrag, den man mit der RT berechnet für die Höhe und Geschwindigkeit, für die ein Satellit bestimmt ist. Nur so tickt die Uhr oben dann wieder gleich schnell wie die Uhren auf der Erde.
Zuletzt geändert von Frau Holle am Di 24. Sep 2024, 12:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 12:04

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Warum nicht? Die Einflüsse müssen korrigiert werden.

Genau, weil: In einem Gravitationsfeld, wie auf der Erde, läuft die Zeit in geringer Höhe langsamer als in größerer Höhe. Darum muss das korrigiert werden.

Nö, die Uhr geht falsch, deswegen muss korrigiert werden.

Die Uhren müssten laut SRT wechselseitig langsamer gehen. Tun sie aber nicht. Das beweist, dass es keine ZD gibt.

Aus Sicht des Satelliten gehen Uhren auf der Erde tatsächlich langsamer, weil sie stärkerer Gravitation ausgesetzt sind und weil sie relativ zur Uhr im Satelliten bewegt sind. Passt also alles.

Nö, passt nix. Die Uhren auf der Erde gehen schneller.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 12:08

Lagrange hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Das ist ganz normal, weil eben technische Geräte auf die äußeren geänderten Bedingungen reagieren.

Alle Prozesse unterliegen diesen Phänomenen, nicht nur technische Geräte.

Das wissen wir nicht.

Frau Holle hat geschrieben:Doch, das wissen wir. Technische Geräte gehorchen den gleichen Naturgesetzen wie biologische "Geräte", z.B. menschl. Körper oder Pflanzen. Die Naturgesetze ändern sich nicht. Ein 5-Minuten Frühstücksei ist in der ISS ein winziges bisschen früher gar als eins, das auf der Erde 5 Minute kocht, wenn beide Kochvorgänge simultan starten. Astronauten, die lange Zeit auf der ISS verbracht haben, sind biologisch ein kleines bisschen mehr gealtert als jemand auf der Erde. Denn jedes Atom in ihrem Körper hat oben etwas schneller "getickt", genau wie die zeitgebenden Atome in baugleichen Atomuhren.

Das sind Behauptungen ohne Beweis. Es ist durchaus möglich, dass das so ist, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Zeit überall gleich schnell vergeht. Jetzt ist überall im ganzen Universum jetzt.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 12:24

Lagrange hat geschrieben:Nö, die Uhr geht falsch, deswegen muss korrigiert werden.

Die Uhr geht schon richtig, die ist ja richtig gebaut. Oder meinst du da baut jemand absichtlich Uhren die falsch gehen?

Nö, passt nix. Die Uhren auf der Erde gehen schneller.

Nein, langsamer. Die im Satelliten gehen schneller, darum müssen die ja entsprechend korrigiert werden, damit sie synchron gehen.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 12:26

Lagrange hat geschrieben:Das sind Behauptungen ohne Beweis.

Ist es nicht, Es werden ja Atome in den Uhren verwendet und auch du bestehst aus Atomen, so wie im Prinzip alles.
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