Realität-mal-so-mal-so

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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Mo 16. Sep 2024, 21:12

Lagrange hat geschrieben:Überall wo RT angeblich bestätigt wird.

Wo jetzt genau und ganz konkret? Nenne mal ein paar Beispiele und entsprechende wissenschaftliche Literatur.
bumbumpeng hat geschrieben:Nur dann, wenn man sie entsprechen hinbiegt.

In den Gleichungen ist nichts hingebogen. Du kannst die ja nachrechnen.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Mo 16. Sep 2024, 21:17

bumbumpeng hat geschrieben:Guck amoal, bei einem dt. Konzern haben die Abgaswerte auch sehr korrekte Ergebnisse geliefert.

Das spricht dann ja wieder für Einstein. Denn bei VW und Co. ist die Manipulation ja sehr schnell ans Licht gekommen und konnte nicht lange vertuscht werden.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Lagrange » Mo 16. Sep 2024, 21:47

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Überall wo RT angeblich bestätigt wird.

Wo jetzt genau und ganz konkret? Nenne mal ein paar Beispiele und entsprechende wissenschaftliche Literatur.

Beispiele: Hafele-Keating, Eddington &Co usw.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Di 17. Sep 2024, 05:50

Lagrange hat geschrieben:Beispiele: Hafele-Keating, Eddington &Co usw.

Bisschen wenig.
Es gibt immer wieder Behauptungen und Diskussionen darüber, ob bestimmte historische Experimente zur Überprüfung der speziellen und allgemeinen Relativitätstheorie, wie das Hafele-Keating-Experiment oder Eddingtons Sonnenfinsternis-Beobachtungen, manipulierte oder verzerrte Daten genutzt haben. Diese Vorwürfe werden jedoch von der wissenschaftlichen Gemeinschaft überwiegend zurückgewiesen, da wiederholte Experimente und moderne Methoden die Ergebnisse dieser Experimente bestätigen. Lassen Sie uns einige der prominentesten Experimente und die Kontroversen um sie betrachten:

1. Eddingtons Sonnenfinsternis-Expedition (1919)

Eines der berühmtesten Experimente, das Einsteins allgemeine Relativitätstheorie bestätigte, war die Beobachtung der Lichtablenkung während einer Sonnenfinsternis durch Arthur Eddington und sein Team im Jahr 1919. Sie maßen die Ablenkung von Sternenlicht durch die Gravitation der Sonne.

Kontroversen:

Vorwürfe der Datenmanipulation: Einige Kritiker behaupten, Eddington habe Daten ignoriert, die nicht mit Einsteins Vorhersagen übereinstimmten, und sich auf die Daten konzentriert, die die allgemeine Relativitätstheorie unterstützen. Es wird oft angemerkt, dass Eddington von Anfang an ein Befürworter von Einsteins Theorie war und möglicherweise voreingenommen in der Datenanalyse war.

Antwort der wissenschaftlichen Gemeinschaft: Moderne Analysen der Daten zeigen, dass die Messungen von Eddington innerhalb der damals möglichen Genauigkeit lagen. Spätere Beobachtungen und modernere Messmethoden (z.B. mit Very Long Baseline Interferometry) haben die Vorhersagen der allgemeinen Relativitätstheorie mit viel größerer Präzision bestätigt und keine Anzeichen dafür gezeigt, dass die ursprünglichen Ergebnisse ungenau oder manipuliert waren.


2. Hafele-Keating-Experiment (1971)

Das Hafele-Keating-Experiment überprüfte die Zeitdilatation, die von der speziellen und allgemeinen Relativitätstheorie vorhergesagt wird, indem Atomuhren in Flugzeugen um die Erde geflogen wurden. Die Uhren in den Flugzeugen wichen nach dem Flug von den Uhren am Boden ab, in Übereinstimmung mit den Vorhersagen der Relativitätstheorie.

Kontroversen:

Vorwürfe der Datenmanipulation: Kritiker haben behauptet, dass die Rohdaten der Uhren nicht präzise genug waren und die Forscher die Daten "angepasst" hätten, um die Ergebnisse der Relativitätstheorie zu bestätigen. Es wird auch bemängelt, dass einige Uhren während des Experiments nicht richtig funktionierten und ihre Daten ignoriert wurden.

Antwort der wissenschaftlichen Gemeinschaft: Die Ergebnisse des Hafele-Keating-Experiments wurden von der wissenschaftlichen Gemeinschaft überprüft und bestätigt. Moderne Experimente mit Atomuhren an Bord von Flugzeugen, Satelliten (wie in GPS-Systemen) und in Laborumgebungen haben die Vorhersagen der Relativitätstheorie mit noch größerer Genauigkeit bestätigt. Es gibt keinen konsistenten wissenschaftlichen Beleg dafür, dass die Ergebnisse des Hafele-Keating-Experiments manipuliert wurden.


3. Andere Experimente zur Relativitätstheorie

Es gibt zahlreiche weitere Experimente zur Bestätigung der allgemeinen und speziellen Relativitätstheorie, darunter:

GPS-Satelliten: GPS-Systeme müssen Korrekturen für die Zeitdilatation nach der speziellen und allgemeinen Relativitätstheorie vornehmen, um präzise zu arbeiten. Diese Korrekturen sind gut dokumentiert und in der Praxis unverzichtbar, um die Genauigkeit von GPS-Positionen sicherzustellen. Die Funktionsweise von GPS ist eine tägliche Bestätigung der Relativitätstheorie.

Gravitationslinseneffekte: Die Ablenkung des Lichts durch massive Objekte, wie Galaxien, wird regelmäßig beobachtet und vermessen. Diese Phänomene stimmen mit Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie überein und wurden durch zahlreiche astronomische Beobachtungen ohne Manipulationsvorwürfe bestätigt.


Fazit:

Während es in der Vergangenheit einige Kontroversen und Vorwürfe hinsichtlich der Datenanalyse bei Experimenten wie Eddingtons Sonnenfinsternis-Beobachtungen und dem Hafele-Keating-Experiment gab, sind diese Vorwürfe weitgehend entkräftet worden. Spätere, präzisere Experimente haben die Ergebnisse dieser Experimente eindeutig bestätigt. Es gibt keinen wissenschaftlichen Konsens oder überzeugende Beweise, die darauf hindeuten, dass die Ergebnisse dieser historischen Experimente manipuliert wurden. Die Relativitätstheorie hat sich durch zahlreiche unabhängige und reproduzierbare Experimente als robust erwiesen.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Lagrange » Di 17. Sep 2024, 11:30

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Beispiele: Hafele-Keating, Eddington &Co usw.

Bisschen wenig.
...

Reicht vollkommen.

SRT: Zueinander bewegte Uhren gehen wechselseitig langsamer.

Hafele-Keating: Nur Flugzeuguhren gehen langsamer.

SRT ist im Eimer.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Di 17. Sep 2024, 11:47

Lagrange hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Beispiele: Hafele-Keating, Eddington &Co usw.

Bisschen wenig.
...

Reicht vollkommen.

SRT: Zueinander bewegte Uhren gehen wechselseitig langsamer.

Hafele-Keating: Nur Flugzeuguhren gehen langsamer.

SRT ist im Eimer.

Wenn man schon die Postulate nicht richtig versteht.
Das Postulat der speziellen Relativitätstheorie (SRT), dass **zueinander bewegte Uhren wechselseitig langsamer gehen**, ist **korrekt**, aber es erfordert eine genauere Erklärung, um Missverständnisse zu vermeiden. Dieses Phänomen wird als **Zeitdilatation** bezeichnet und tritt in der speziellen Relativitätstheorie auf, wenn zwei Beobachter sich relativ zueinander bewegen.

### Erklärung des Postulats

In der speziellen Relativitätstheorie besagt die **Zeitdilatation**, dass für einen Beobachter A, der sieht, wie sich ein anderer Beobachter B relativ zu ihm bewegt, die Zeit für B langsamer zu vergehen scheint. Dies ist ein wechselseitiger Effekt: Beobachter B wird auch feststellen, dass die Zeit für A langsamer vergeht. Es gibt kein absolutes Bezugssystem in der speziellen Relativitätstheorie – beide Beobachter sind gleichberechtigt, und jeder sieht die Zeit des anderen langsamer vergehen.

Das Postulat lässt sich zusammenfassen als:
- Wenn sich zwei Beobachter mit konstanter Geschwindigkeit relativ zueinander bewegen, erscheint die Zeit auf der Uhr des jeweils anderen Beobachters langsamer zu vergehen. Dies ist ein symmetrischer Effekt.

### Beispiel: Zeitdilatation in der speziellen Relativitätstheorie
Angenommen, zwei Raumschiffe, A und B, bewegen sich relativ zueinander mit einer konstanten Geschwindigkeit. Von A's Perspektive bewegt sich B, und von B's Perspektive bewegt sich A. Beide Beobachter messen, dass die Zeit auf der Uhr des anderen langsamer läuft.

Das Maß für die Zeitdilatation ist durch die Lorentz-Transformation gegeben. Wenn die Relativgeschwindigkeit zwischen den beiden Beobachtern ist und die Eigenzeit eines der Beobachter (die Zeit, die für den jeweils ruhenden Beobachter vergeht), dann gilt für den anderen Beobachter:



wobei:
- die von einem der beiden Beobachter gemessene Zeit ist,
- die Lichtgeschwindigkeit ist,
- die Relativgeschwindigkeit zwischen den beiden Beobachtern ist.

Je schneller sich die beiden Beobachter relativ zueinander bewegen, desto größer ist der Effekt der Zeitdilatation.

### Wechselseitigkeit und Paradoxien

Die Symmetrie dieses Effekts führt zu scheinbar paradoxen Situationen, z. B. dem **Zwillingsparadoxon**: Ein Zwilling reist mit hoher Geschwindigkeit durchs Weltall, während der andere auf der Erde bleibt. Bei der Rückkehr stellt der Reisende fest, dass er weniger gealtert ist als der Zwilling, der auf der Erde geblieben ist. Dies scheint der Wechselseitigkeit der Zeitdilatation zu widersprechen, aber der Schlüssel liegt darin, dass die Situation nicht mehr symmetrisch ist. Der reisende Zwilling wechselt während seiner Reise zwischen zwei Bezugssystemen (während der Umkehrphase seiner Reise), und daher ist seine Bewegung nicht inertial (gleichförmig und geradlinig), was die Symmetrie bricht.

### Fazit

Das Postulat der wechselseitigen Zeitdilatation ist korrekt, solange beide Beobachter sich relativ zueinander gleichförmig bewegen, also in **Inertialsystemen**. Es gibt kein bevorzugtes Bezugssystem, und jede Seite kann sagen, dass die Uhr des anderen langsamer läuft. In asymmetrischen Szenarien, wie beim Zwillingsparadoxon, wird der Effekt jedoch komplexer und erfordert die Berücksichtigung der allgemeinen Relativitätstheorie und beschleunigter Bewegungen.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Lagrange » Di 17. Sep 2024, 11:49

Lange Rede kurzer Sinn.

Wikipedia: Jeder sieht die Uhr des anderen langsamer laufern.

Das ist selbstverständlich unmöglich.

SRT tot.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon Skeptiker » Di 17. Sep 2024, 12:03

Lagrange hat geschrieben:Das ist selbstverständlich unmöglich.

Warum sollte das unmöglich sein? Begründe das mal.
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon bumbumpeng » Di 17. Sep 2024, 14:57

Skeptiker hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Guck amoal, bei einem dt. Konzern haben die Abgaswerte auch sehr korrekte Ergebnisse geliefert.

Das spricht dann ja wieder für Einstein. Denn bei VW und Co. ist die Manipulation ja sehr schnell ans Licht gekommen und konnte nicht lange vertuscht werden.
Ja, leider.
Einstein war eben nicht ganz so blöd.
Und beim Eingesteinten dauerts halt ein bisschen länger. Was solls?
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Re: Realität-mal-so-mal-so

Beitragvon bumbumpeng » Di 17. Sep 2024, 15:10

Skeptiker hat geschrieben:Das Postulat der speziellen Relativitätstheorie (SRT), dass **zueinander bewegte Uhren wechselseitig langsamer gehen**, ist **korrekt**, aber es erfordert eine genauere Erklärung, um Missverständnisse zu vermeiden. Dieses Phänomen wird als **Zeitdilatation** bezeichnet und tritt in der speziellen Relativitätstheorie auf, wenn zwei Beobachter sich relativ zueinander bewegen.
Alles, aber auch alles im großen Universum ist in Bewegung in Form einer Bahn um einen BEZUG.
Mond zu Erde, Erde zur Sonne usw. (Die Feinheiten mal weggelassen.)

Zueinander bewegt Uhren gibt es nicht, weil sich die eine Uhr zu ihrem Bezug bewegt und die andere zu ihrem Bezug.
Du bewegst dich zur Erde, bist aber gleichzeitig Teil der Erde. Du bist kosmologisch gesehen, kein eigenständiges Objekt mit eigener Bahn.

Ist der Gegenverkehr zu deinem Fahrzeug bewegt? Nein, jeder fährt seine eigene Strecke zum Untergrund, der Fahrbahn, dem jeweiligen Bezug.

Es bewegt sich nichts relativ zueinander. Die Körper bewegen sich immer ABSOLUT zu ihrem Bezug.
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