Realität-mal-so-mal-so

[bumbumpeng]

1. Das Michelson-Morley-Experiment (1887): Dies widerlegte die Existenz des Äthers und ebnete den Weg für Einsteins spezielle Relativitätstheorie, indem es zeigte, dass die Lichtgeschwindigkeit unabhängig von der Bewegung der Quelle oder des Beobachters ist.

FALSCH,
M&M beweist mit dem Null-Resultat, dass die Erde ihre Felder mitführt. Genau wie ein Magnet.


Dies hier gibt es nicht. Jeder Himmelskörper hat seine eigenen Felder.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nd.svg.png

Wenn elektromagnetische Wellen an einen ruhenden Äther gebunden wären, müsste man die Eigenbewegung von Erde und Sonne als Ätherwind messen können.

Sagnac beweist mit dem Interferometer, dass es das Medium, den Äther, die el. und magn. Felder gibt.
Würde es die Felder nicht geben, dann würde das SI nämlich nicht funktionieren und keine Interferenz anzeigen.

[Rudi Knoth]

@bumbumpeng » Mi 11. Sep 2024, 08:44

Und warum gibt es dann die "stellare Aberration"?

Gruß
Rudi Knoth

[Skeptiker]

M&M beweist mit dem Null-Resultat, dass die Erde ihre Felder mitführt. Genau wie ein Magnet.

Die Idee, dass der Äther "mitgeführt" wird, um die Ergebnisse des Michelson-Morley-Experiments zu erklären, wurde tatsächlich vorgeschlagen. Es handelt sich um die sogenannte mitgeführte Äthertheorie oder Stokes'sche Äthertheorie. Diese Theorie besagt, dass der Äther nicht stationär ist, sondern durch die Bewegung der Erde teilweise oder vollständig mitgeführt wird. Diese Theorie sollte erklären, warum im Michelson-Morley-Experiment keine Äther-Wind-Effekte gemessen wurden. Allerdings gibt es mehrere Gründe, warum diese Idee nicht funktioniert und letztlich verworfen wurde.

Warum der mitgeführte Äther nicht funktioniert:
Fizeau-Experiment (1851): Das Fizeau-Experiment testete, wie sich Licht in einem bewegten Medium verhält, in diesem Fall Wasser. Es stellte sich heraus, dass das Licht nur teilweise mit dem Medium (Wasser) mitgeführt wird, was durch die klassische Theorie des vollständig mitgeführten Äthers nicht erklärt werden konnte. Die gemessene Lichtgeschwindigkeit entsprach einer Formel, die eine partielle Mitführung impliziert, was später von der speziellen Relativitätstheorie erklärt wurde, aber nicht von einem mitgeführten Äther.

Aberration des Sternenlichts: Die Aberration des Sternenlichts ist ein beobachtetes Phänomen, bei dem das Licht von fernen Sternen aufgrund der Bewegung der Erde um die Sonne scheinbar verschoben wird. Wenn der Äther vollständig mit der Erde mitgeführt würde, hätte dieses Phänomen nicht beobachtet werden dürfen, da der mitgeführte Äther die Relativgeschwindigkeit zwischen Erde und dem Sternenlicht eliminieren würde. Die Aberration zeigt jedoch, dass der Äther, wenn er existierte, nicht vollständig mit der Erde mitgeführt wird.

Michelson-Gale-Experiment (1925): Dieses Experiment maß die Rotation der Erde relativ zum "Äther" und nutzte die Rotation der Erde selbst, um den Effekt eines hypothetischen Äthers zu testen. Die Ergebnisse bestätigten die Existenz eines sogenannten Sagnac-Effekts (der mit der Relativitätstheorie kompatibel ist), aber es zeigte keine Hinweise auf einen mitgeführten Äther.

Spezielle Relativitätstheorie: Einsteins spezielle Relativitätstheorie (1905) löste das Problem auf elegante Weise, indem sie die Notwendigkeit eines Äthers vollständig beseitigte. Sie postulierte, dass die Lichtgeschwindigkeit in allen Inertialsystemen gleich ist, unabhängig von der Bewegung der Lichtquelle oder des Beobachters. Diese Annahme führte zu einer konsistenten und erfolgreichen Erklärung der Ergebnisse des Michelson-Morley-Experiments, ohne einen Äther anzunehmen. Mitgeführter oder stationärer Äther war daher überflüssig.

Präzisere Experimente: Im Laufe der Zeit wurden Experimente mit höherer Genauigkeit durchgeführt, wie das Kennedy-Thorndike-Experiment und das Hafele-Keating-Experiment, die ebenfalls keine Hinweise auf einen Äther zeigten. Auch moderne Tests der Lorentz-Invarianz (die Kerneigenschaft der speziellen Relativitätstheorie) haben keine Anomalien gezeigt, die auf die Existenz eines Äthers hindeuten.

Fazit:
Die Idee eines mitgeführten Äthers war eine interessante Hypothese, wurde aber durch verschiedene Experimente und Beobachtungen, wie die Aberration des Sternenlichts und das Fizeau-Experiment, widerlegt. Die spezielle Relativitätstheorie hat die Notwendigkeit eines Äthers vollständig eliminiert, indem sie die Lichtgeschwindigkeit als universell und unabhängig von einem Trägermedium definiert.

[Rudi Knoth]

Es gibt keine Experimente die Einstein widerlegen, bis jetzt.

Das ist lediglich deine Behauptung.
Gibt es ein Experiment in Natura, was das Zwillingsparadoxon bestätigt? Das will ich sehen.
Gibt es ein Experiment in Natura, dass Licht durch Masse abgelenkt wird? Das will ich sehen.

Zwillingsparadoxon: Dieses Experiement.. Natürlich wurde kein Mensch "auf die Reise geschickt" sondern "nur" der Taktgeber dieser Uhr. Nur soll man ein solches Gedankenexperiment nicht "wörtlich" nehmen.

Lichtablenkung durch Materie: Ein weiteres Experiment dazu wird in diesem Artikel erwähnt.

Gruß
Rudi Knoth

[Harald Maurer]

Das ist lediglich deine Behauptung.

Ist das nicht, oder kannst du ein wissenschaftliches Paper zeigen das Einstein widerlegt,? Wohl eher nicht.

Es sieht eher so aus:

Bis heute gibt es kein Experiment, das die Relativitätstheorie (sowohl die spezielle als auch die allgemeine Relativitätstheorie) eindeutig widerlegt hat. Im Gegenteil, viele Experimente haben die Vorhersagen der Relativitätstheorie bestätigt.

Einige wichtige Experimente und Beobachtungen, die die Relativitätstheorie unterstützt haben, sind:

1. Das Michelson-Morley-Experiment (1887): Dies widerlegte die Existenz des Äthers und ebnete den Weg für Einsteins spezielle Relativitätstheorie, indem es zeigte, dass die Lichtgeschwindigkeit unabhängig von der Bewegung der Quelle oder des Beobachters ist.
Das Michelson Morley Experiment ist sowohl mit der SRT, als auch mit der LET und natürlich auch mit der Emissionstheorie erklärbar. Es beweist gar nichts.

2. Zeitdilatation in Teilchenbeschleunigern: Teilchen, die sich in Beschleunigern fast mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, leben länger (gemäß der Vorhersage der speziellen Relativitätstheorie), als es ohne Zeitdilatation der Fall wäre.
Erklärt nicht die SRT, weil enorme Beschleunigungen im Spiel sind, könnten eher die ART unterstützen bzw. überhaupt den Einfluss der Beschleunigungen auf die Teilchen.



3. Gravitationslinsen-Effekt: Die allgemeine Relativitätstheorie sagt voraus, dass das Licht von entfernten Objekten durch die Schwerkraft großer Himmelskörper wie Sterne oder Galaxien abgelenkt wird. Dieser Effekt wurde beobachtet und bestätigt.
Ja, schaut so aus, als würde es die ART unterstützen. Dagegen ist nichts einzuwenden.


4. Nachweis von Gravitationswellen: Gravitationswellen wurden 2015 von LIGO direkt nachgewiesen. Ihre Existenz und die Art ihrer Ausbreitung stimmen mit den Vorhersagen der allgemeinen Relativitätstheorie überein.
Gehört auch zum Thema ART, könnte darüber hinaus Hinweis zum Gravitationsäther liefern. Ist alles noch in Schwebe.



Obwohl es Theorien gibt, die versuchen, über die Relativitätstheorie hinauszugehen (z. B. Quantengravitation oder Stringtheorie), hat bislang keines dieser Modelle die Relativitätstheorie widerlegt. Physiker suchen aktiv nach neuen Experimenten, um die Grenzen der Relativitätstheorie auszuloten, insbesondere in extremen Bedingungen wie in der Nähe von Schwarzen Löchern oder auf Quantenebene, aber bisher bleibt sie eine der bestbestätigten Theorien der Physik.

Natürlich gibt es Experimente. welche nicht konsistent mit der SRT sind. Damit kann man sich nicht profilieren und es gibt kein Forschungsgeld. Ich muss mal in meinem Archiv stöbern, denn ich habe eine umfangreiche Liste solcher Experimente.
Grüße H.M.

[Harald Maurer]

M&M beweist mit dem Null-Resultat, dass die Erde ihre Felder mitführt. Genau wie ein Magnet.

Im Laufe der Zeit wurden Experimente mit höherer Genauigkeit durchgeführt, wie das Kennedy-Thorndike-Experiment und das Hafele-Keating-Experiment, die ebenfalls keine Hinweise auf einen Äther zeigten. Auch moderne Tests der Lorentz-Invarianz (die Kerneigenschaft der speziellen Relativitätstheorie) haben keine Anomalien gezeigt, die auf die Existenz eines Äthers hindeuten.
Wer sich den Betrug von Hafele & Keating genauer ansehen will, gibt's auch in Deutsch:
https://www.mahag.com/fremd/Hafele%20Keating%20Kelly%20Deutsch.pdf

Fazit:
Die Idee eines mitgeführten Äthers war eine interessante Hypothese, wurde aber durch verschiedene Experimente und Beobachtungen, wie die Aberration des Sternenlichts und das Fizeau-Experiment, widerlegt. Die spezielle Relativitätstheorie hat die Notwendigkeit eines Äthers vollständig eliminiert, indem sie die Lichtgeschwindigkeit als universell und unabhängig von einem Trägermedium definiert.

Der Äther ist längst wieder aktuell. Z.B. als Higgs-Feld oder überhaupt durch Quantenfluktuationen im Raum. Die heutige Physik ist die Steinzeit-Physik von morgen.

[Skeptiker]

[color=#FF0000]Das Michelson Morley Experiment ist sowohl mit der SRT, als auch mit der LET und natürlich auch mit der Emissionstheorie erklärbar. Es beweist gar nichts.

Das **Michelson-Morley-Experiment** allein widerlegt den Äther nicht vollständig, aber es war der wichtigste erste Schritt, der Zweifel an seiner Existenz aufkommen ließ. Es zeigte, dass es keinen messbaren **Äther-Wind** gibt, was im Widerspruch zur klassischen Vorstellung eines stationären Äthers stand, der als Medium für die Ausbreitung von Lichtwellen dient.

Das Experiment allein hätte jedoch nur gezeigt, dass entweder die ursprüngliche Vorstellung vom Äther falsch ist oder dass es eine andere Erklärung geben muss. Tatsächlich gab es nach dem Michelson-Morley-Experiment verschiedene Versuche, den Äther zu retten, indem modifizierte Versionen der Äthertheorie vorgeschlagen wurden. Zum Beispiel:

1. **Lorentz-Kontraktion (1892)**: Hendrik Lorentz und George FitzGerald schlugen die Idee vor, dass sich Objekte, die sich durch den Äther bewegen, verkürzen könnten (sogenannte Lorentz-Kontraktion). Diese Theorie sollte erklären, warum das Michelson-Morley-Experiment keinen Äther-Wind zeigte – weil die Längen der Interferometer-Arme in Bewegungsrichtung verkürzt würden.

2. **Teilweiser Mitführung des Äthers**: Die Idee, dass der Äther teilweise oder vollständig mitgeführt wird, wie im Abschnitt über den mitgeführten Äther beschrieben, war ebenfalls ein Versuch, die Ergebnisse des Experiments zu erklären.

### Warum das Michelson-Morley-Experiment nicht alleine den Äther widerlegt:

- **Interpretation**: Das Experiment zeigte nur, dass die Erde sich relativ zu einem stationären Äther nicht bewegt, oder dass die Lichtgeschwindigkeit unabhängig von der Bewegung des Beobachters konstant ist. Es widerlegte die Vorstellung eines stationären Äthers, ließ jedoch Raum für alternative Erklärungen.

- **Andere Äthertheorien**: Nach dem Michelson-Morley-Experiment wurde an verschiedenen Modifikationen der Äthertheorie gearbeitet, wie die oben erwähnte Lorentz-Kontraktion und andere Ideen, die den Äther nicht sofort ausschlossen.

### Der endgültige Schritt: Spezielle Relativitätstheorie

Erst mit der Veröffentlichung von Einsteins **spezielle Relativitätstheorie** im Jahr 1905 wurde die Notwendigkeit eines Äthers vollständig überflüssig. Einsteins Theorie postulierte, dass die Lichtgeschwindigkeit unabhängig von der Bewegung des Beobachters oder der Quelle konstant ist. Diese Annahme war so erfolgreich und führte zu so vielen experimentellen Bestätigungen, dass die Idee eines Äthers aufgegeben wurde.

Zusätzlich zu Michelson-Morley haben folgende Experimente und Beobachtungen den Äther weiter widerlegt:

1. **Fizeau-Experiment (1851)**: Zeigte, dass Licht in einem bewegten Medium (Wasser) teilweise mitgeführt wird, was durch die klassische Äthertheorie nicht erklärt werden konnte.

2. **Kennedy-Thorndike-Experiment (1932)**: Modifikation des Michelson-Morley-Experiments, um zu prüfen, ob die Lichtgeschwindigkeit von der Geschwindigkeit des Messsystems abhängt. Die Ergebnisse zeigten, dass die Lichtgeschwindigkeit konstant bleibt, was die spezielle Relativitätstheorie weiter stützte.

3. **Hafele-Keating-Experiment (1971)**: Flugzeuguhren, die relativ zur Erdrotation in verschiedene Richtungen flogen, zeigten Unterschiede in der Zeitdilatation, wie von der Relativitätstheorie vorhergesagt.

### Fazit:
Das Michelson-Morley-Experiment alleine widerlegte den Äther nicht vollständig, es zeigte jedoch schwerwiegende Widersprüche zur stationären Äthertheorie auf. Es bereitete den Weg für Einsteins spezielle Relativitätstheorie, die letztlich den Äther überflüssig machte und alle experimentellen Ergebnisse schlüssig erklären konnte.

[Skeptiker]

Natürlich gibt es Experimente. welche nicht konsistent mit der SRT sind. Damit kann man sich nicht profilieren und es gibt kein Forschungsgeld.

Es gibt tatsächlich Diskussionen und Debatten über Experimente, die scheinbar nicht mit der speziellen Relativitätstheorie (SRT) übereinstimmen. Einige Forscher haben in der Vergangenheit versucht, Abweichungen von der SRT zu finden, und es gibt immer wieder Experimente, die auf den ersten Blick Anomalien zeigen. Solche Abweichungen könnten in der Tat Hinweise auf Physik jenseits der SRT liefern, aber sie müssen gründlich überprüft und bestätigt werden, bevor sie akzeptiert werden.

Es gibt jedoch mehrere wichtige Punkte, die beachtet werden müssen:

### 1. **Wissenschaftliches Prinzip der Reproduzierbarkeit:**
Ein einzelnes Experiment, das scheinbar nicht mit der SRT übereinstimmt, muss durch andere Experimente unabhängig reproduziert werden, bevor es als gültig angesehen werden kann. Viele angebliche Anomalien oder Abweichungen wurden entweder durch experimentelle Fehler, ungenaue Messungen oder falsche Interpretation der Daten verursacht.

### 2. **Kontroversen und Überprüfungen:**
Es gab einige Fälle, in denen experimentelle Ergebnisse zunächst als nicht konsistent mit der SRT betrachtet wurden, später aber durch weitere Untersuchungen und genauere Experimente geklärt wurden. Zum Beispiel:
- **Neutrino-Geschwindigkeitsmessung am OPERA-Experiment (2011)**: Anfangs berichteten Forscher, dass Neutrinos schneller als das Licht gereist seien, was die SRT direkt infrage gestellt hätte. Später wurde jedoch ein Messfehler (ein schlecht verbundenes Glasfaserkabel) als Ursache der Abweichung identifiziert, und die Ergebnisse wurden korrigiert.

### 3. **Aktuelle Forschung und Erweiterungen:**
Es gibt tatsächlich Theorien, die über die spezielle Relativitätstheorie hinausgehen oder versuchen, sie zu erweitern. Diese Theorien, wie die **Quantengravitation** oder die **Stringtheorie**, streben danach, die SRT mit der Quantenmechanik zu vereinen. Solche Theorien könnten in extremen Situationen (z. B. nahe an Schwarzen Löchern oder auf subatomarer Ebene) zu Abweichungen von der SRT führen. Diese Experimente sind jedoch extrem schwierig durchzuführen, da sie oft sehr hohe Energien oder extrem genaue Messungen erfordern.

### 4. **Forschungsgelder und wissenschaftliche Anerkennung:**
Es ist nicht korrekt zu sagen, dass sich Wissenschaftler nicht profilieren könnten, wenn sie Ergebnisse hätten, die gegen die SRT sprechen. Tatsächlich wäre der Nachweis einer Abweichung von der SRT ein sensationeller Durchbruch, der immense Aufmerksamkeit und Forschungsgelder auf sich ziehen würde. Wissenschaft lebt von der Herausforderung bestehender Theorien, und jeder Wissenschaftler, der eine etablierte Theorie widerlegt, würde großen wissenschaftlichen Ruhm erlangen.

### Fazit:
Es gibt keine experimentellen Ergebnisse, die nach eingehender Prüfung die spezielle Relativitätstheorie dauerhaft widerlegt haben. Einzelne Anomalien sind meist auf Messfehler oder unzureichende Interpretation zurückzuführen. Wissenschaftler suchen weiterhin aktiv nach Phänomenen, die über die Relativitätstheorie hinausgehen, und es gibt sowohl theoretische als auch experimentelle Ansätze, um mögliche neue Physik zu entdecken. Wissenschaftliche Anerkennung und Fördermittel sind durchaus vorhanden, wenn legitime und reproduzierbare Ergebnisse präsentiert werden, die bestehende Theorien infrage stellen oder erweitern.

[Rudi Knoth]

@Harald Maurer » Mi 11. Sep 2024, 10:35

Natürlich gibt es Experimente. welche nicht konsistent mit der SRT sind. Damit kann man sich nicht profilieren und es gibt kein Forschungsgeld. Ich muss mal in meinem Archiv stöbern, denn ich habe eine umfangreiche Liste solcher Experimente.

Und warum sind diese Experimente in der Fachwelt nicht bekannt? Denn Einstein sagte selber: Ich brauche nicht 100 Leute, die gegen meine Theorie sprechen, sondern nur einen, der recht hat.". Auf Experimente, die die RT widerlegen, trifft dies auch zu.

2. Zeitdilatation in Teilchenbeschleunigern: Teilchen, die sich in Beschleunigern fast mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, leben länger (gemäß der Vorhersage der speziellen Relativitätstheorie), als es ohne Zeitdilatation der Fall wäre.

Erklärt nicht die SRT, weil enorme Beschleunigungen im Spiel sind, könnten eher die ART unterstützen bzw. überhaupt den Einfluss der Beschleunigungen auf die Teilchen.

Was Skeptiker meint, sind wohl Myonen im Speicherring. Aber auch bei Myonen, die durch kosmische Strahlung in der Erdatmosphäre entstehen, hat man eine längere Haöbwertszeit im Ruhesystem de Erde gemessen.

Das Michelson Morley Experiment ist sowohl mit der SRT, als auch mit der LET und natürlich auch mit der Emissionstheorie erklärbar. Es beweist gar nichts.

Man kann durch Experimente prinzipiell nicht so einfach zwischen diesen Theorien unterscheiden, denn die Lorentz-Transformation in der bekannten Form entspricht der Transformation von Einstein. Übrigens wird auf den Seiten 520 und folgende im §(3) dieses Dokumentes nachgewiesen, daß man keine Bewegung im Äther messen kann.

Gruß
Rudi Knoth

[Skeptiker]

Wer sich den Betrug von Hafele & Keating genauer ansehen will, gibt's auch in Deutsch:
https://www.mahag.com/fremd/Hafele%20Keating%20Kelly%20Deutsch.pdf

Das Hafele-Keating-Experiment von 1971, bei dem Atomuhren in Flugzeugen um die Erde geflogen wurden, um die Zeitdilatation gemäß der **Spezielle Relativitätstheorie (SRT)** und **Allgemeine Relativitätstheorie (ART)** zu testen, gilt als erfolgreiches und bekanntes Experiment zur Überprüfung der Vorhersagen Einsteins. Es zeigte, dass bewegte Uhren langsamer ticken (SRT) und Uhren, die sich weiter von einer Masse wie der Erde befinden, schneller gehen (ART). Die experimentellen Ergebnisse von Hafele und Keating wurden jedoch in den folgenden Jahren teils kontrovers diskutiert.

### Zusammenfassung des Experiments:
- Hafele und Keating flogen Atomuhren in entgegengesetzten Richtungen um die Erde.
- Die SRT sagt voraus, dass Uhren, die sich relativ zueinander bewegen, unterschiedlich schnell gehen (Zeitdilatation).
- Die ART sagt, dass Uhren in einem stärkeren Gravitationsfeld (näher an der Erdoberfläche) langsamer laufen als solche in schwächeren Feldern (weiter entfernt von der Erdoberfläche).
- Nach der Rückkehr auf die Erde wurden die Uhren mit denen am Boden verglichen. Die Resultate zeigten Unterschiede, die den Vorhersagen der Relativitätstheorien entsprachen.

### Kritikpunkte und Kontroversen:
Trotz der breiten Akzeptanz des Experiments gab es im Laufe der Jahre einige Kritikpunkte und Diskussionen über die Methodik und Interpretation der Ergebnisse:

1. **Genauigkeit der Messungen:**
Kritiker haben darauf hingewiesen, dass die Atomuhren, die in den 1970er Jahren verwendet wurden, nicht die Präzision moderner Standards hatten. Einige behaupteten, dass die Genauigkeit der Messungen damals nicht ausreichend gewesen sei, um die sehr kleinen Effekte der Zeitdilatation präzise zu messen.

2. **Datenanalyse:**
Es wurde auch die Art und Weise, wie Hafele und Keating ihre Daten analysierten, kritisiert. Einige Kritiker meinten, dass die Daten „korrigiert“ oder „angepasst“ wurden, um besser mit den Vorhersagen der Relativitätstheorie übereinzustimmen. Hafele und Keating selbst gaben an, dass sie Korrekturen für Effekte wie Flughöhe und Geschwindigkeit vornahmen, was in Experimenten dieser Art üblich ist, um systematische Fehler zu berücksichtigen.

3. **Wiederholungen des Experiments:**
Moderne Wiederholungen des Hafele-Keating-Experiments, die mit genaueren Atomuhren und verbesserten Technologien durchgeführt wurden, haben jedoch die ursprünglichen Ergebnisse bestätigt. Ein besonders prominentes Beispiel ist die Nutzung von GPS-Satelliten, bei denen sowohl die spezielle als auch die allgemeine Relativitätstheorie regelmäßig berücksichtigt werden müssen, um genaue Positionsbestimmungen zu ermöglichen. Die Zeitdilatationseffekte sind so stark, dass sie ohne Korrektur zu erheblichen Fehlern in den GPS-Daten führen würden.

### Fazit:
Es gibt keine Beweise dafür, dass Hafele und Keating absichtlich falsche Ergebnisse veröffentlicht haben. Die Kritik, die am Experiment geübt wurde, bezieht sich eher auf die Genauigkeit der damaligen Instrumente und die Methodik der Datenanalyse. Letztendlich wurden ihre Ergebnisse jedoch durch moderne Experimente mit präziseren Instrumenten bestätigt, was die Vorhersagen der Relativitätstheorie weiter stärkt.

Das Hafele-Keating-Experiment gilt daher weiterhin als wichtiger experimenteller Test der Relativitätstheorie, auch wenn die damaligen Messinstrumente nicht so präzise waren wie heutige Technologien.