Realität-mal-so-mal-so

[bumbumpeng]

Etwas zu Doppler bzw. sich permanent ändernden Doppler beim GPS.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ionGPS.gif


Ich vermute mal, dass diese sog. relativistischen Effekte dieser sich permanent ändernde Doppler sein könnte?

Fliegt einer der Satelliten so in Richtung Empfänger, dass sich die Strecke verkürzt, dann nimmt der Doppler blau kontinuierlich ab bis hin zu Null, wenn der Satellit exakt oben drüber ist.
Danach nimmt der Doppler rot kontinuierlich zu, wenn sich der Satellit entfernt.

D.h., die Laufzeiten ändern sich permanent.
Dafür sind exakte Signalmarkierungen notwendig, die einen ganz bestimmten Zeitpunkt des Aussendens angeben.

[Mikesch]

Hallo Harald,
Immer, wenn die Einstein-Anhänger nicht weiter wissen, kommen die mit BESTÄTIGT.
Wenn man dann fragt, was denn bestätigt worden ist, dann kommt nichts.

Die Messungen bestätigen die Vorhersagen durch die RT.

Es wird krampfhaft gesucht, ob es mal ne kleine Übereinstimmung geben könnte und wenn wirklich mal ein Fusselchen gefunden wird, dann brüllen die wie die Löwen.

Beispiele hast du keine?

Für GPS braucht man keinen Einstein. GPS funktioniert mit ganz normaler Physik. Nichts relativistisch - ganz normaler Doppler.

Für die Trägerfrequenzkorrektur ist eine Frequenzverstimmung notwendig, die

Dass Einstein ein Lügner ist, beweist der Sachverhalt, dass Einstein behauptet, die Lichtablenkung an der Sonne mittels Gravitation berechnet zu haben.

Das, was Einstein behauptet, behaupten auch alle anderen Millionen von Physikern und Techniker, angefangen mit Issac Newton im 17. Jahrhundert.

Einstein wollte dem Licht eine Masse andichten. Licht reagiert nicht auf Gravitation.

Das wusste man schon vor 300 Jahren, dass Licht von Gravitation abgelenkt wird.

Licht wird nicht abgelenkt, sondern Licht wird aufgrund der gekrümmten el. und magn. Felder zum DRIFTEN gezwungen. Dadurch kommen die 1,7 Bogensekunden an der Sonne

Glaube ich nicht. Du kommst allenfalls auf 0,9 Bogensekunden. Davon einmal abgesehen, dass du das nicht selber berechnen kannst und dir einfach eine Zahl ausdenkst.

und die Kosmologische Rotverschiebung zustande.

Nicht nur dass du dafür keine mathematische Berechnung vorlegen kannst, du ignorierst einfach, das Licht selber ein elektro-magnetisches Feld ist. Jetzt erkläre einmal die Wechselwirkung deiner Felder und des Lichts und wie das mathematische Modell für DRIFTEN denn eigenlich aussehen soll?

Geselle dich zu Kurt, der schwurbelt auch gerne.

[McMurdo]

Licht wird nicht abgelenkt, sondern Licht wird aufgrund der gekrümmten el. und magn. Felder zum DRIFTEN gezwungen. Dadurch kommen die 1,7 Bogensekunden an der Sonne und die Kosmologische Rotverschiebung zustande.

Welche DRIFT wäre am Jupiter zu erwarten? Rechne mal eben kurz vor.

[bumbumpeng]

Frage an Kurt:

Dieses c +/- v gibt es in der Form sowieso nicht. Es handelt sich dabei auch nicht um eine resultierende neue Geschwindigkeit.
c + v ist ein rein rechnerischer Wert, um damit die Wegstrecke zu berechnen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, soll das für den Äquator zutreffen?

Was ist am Nordpol? Was passiert da?

[Frau Holle]

Danach nimmt der Doppler rot kontinuierlich zu, wenn sich der Satellit entfernt.
D.h., die Laufzeiten ändern sich permanent.

Der Dopplereffekt hat aber nichts mit der Laufzeit zu tun.

Die Laufzeit ergibt sich einfach nach Newton mit t = s/c, wobei s die vom Signal zurückgelegte Strecke und c die Lichtgeschwindigkeit ist. Der Dopplereffekt erklärt nur den Unterschied zwischen der Signalfrequenz beim Sender und beim Empfänger. Die drei relevanten Größen Lichtgeschwindigkeit, Entfernung und Signallaufzeit werden vom Dopplereffekt nicht beeinflusst.

Dafür sind exakte Signalmarkierungen notwendig, die einen ganz bestimmten Zeitpunkt des Aussendens angeben.

Das ist richtig. Denn für die Berechnung des Abstands s zur Positionsbestimmung müssen Lichtgeschwindigkeit c und Laufzeit t bekannt sein. Dieser Abstand ist nach Newton dann: s = t∙c.

Die Lichtgeschwindigkeit c ist stets bekannt, also müssen nur noch die genauen Uhrzeiten des Sendens und des Empfangs bekannt sein um die Laufzeit t als Differenz zu finden. Dafür werden synchronisierte Uhren gebraucht, so dass man einfach die Sendezeit (im Signal codiert) von der Empfangszeit (im Empfänger registriert) abziehen kann um die Laufzeit t zu erhalten. Mit t und c ist dann auch der Abstand s zum Sender bekannt, und damit letztlich die gesuchte Position.

So einfach ist das, im Prinzip.
 

[bumbumpeng]

Danach nimmt der Doppler rot kontinuierlich zu, wenn sich der Satellit entfernt.
D.h., die Laufzeiten ändern sich permanent.

Der Dopplereffekt hat aber nichts mit der Laufzeit zu tun.

Aber klar doch. Was denn sonst?
Wenn sich der Krankenwagen nähert, hörst du das Signal in einem höheren Tön, weil sich permanent die Laufzeit verkürzt.
Ein Signal mit z.B. 100 Hz hörst du mit ca. 110 Hz, wenn das Fahrzeug mit ca. 120 auf dich zu kommt.

Die Wegstrecke verkürzt sich und damit die Laufzeit.

[bumbumpeng]

Der Dopplereffekt erklärt nur den Unterschied zwischen der Signalfrequenz beim Sender und beim Empfänger.

Und wie kommt es zu diesem Unterschied?

[Frau Holle]

Die Wegstrecke verkürzt sich und damit die Laufzeit.

Eben. Geschwindigkeit, Wegstrecke und Laufzeit sind die drei Größen, um die es geht. Dass sich gemäß Doppler beim Sender und Empfänger verschiedene Signalfrequenzen ergeben ist zwar richtig, aber das hat keinen Einfluss auf die drei genannten Größen. Die Wegstrecke ändert sich ja auch permanent wenn die Feuerwehr das Martinshorn ausgeschaltet lässt oder statt Tatütata eine Musik spielt. Beim GPS werden keine Frequenzen oder "Tonhöhen" ausgewertet, sondern Laufzeiten. Der Dopplereffekt, der nur Tonhöhen/Frequenzen betrifft, ist eine ganz andere Baustelle und gehört nicht in eine Erklärung der grundsätzlichen Arbeitsweise vom GPS.

[Kurt]

Wie wird der, von dir behaupteter "Zeitstempel" gesendet, wann und in welcher Form?

Der Zeitpunkt des Sendens durch Phasenmodulation auf der Trägerfrequenz.

Lächerlich!!
Solche und ähnliche Aussagen zeigen ob jemand Ahnung von Technik und GPS hat, alleine diese deine Behauptung zeigt, dass du keine hast.
Ist dir überhaupt klar was das mit der Phasenmodulation auf sich hat oder hast du nur einen Begriff ufgeschappt und goffst, dass er auf deine behauptung zutrifft.
Sei dir klar, er trifft nicht zu, es wird auch kein "Zeitstempel" gesendet.

beim GPS gibt es keine synchronsierten Uhren

Doch. Aber normalerweise für dynamische Messungen nicht nötig. Es wird über den PRN-Code per Kreuzmodulation der C/A-Codes die Laufzeit ermittelt.

Auch da wieder die völlige Unkenntnis.
Was bitteschön sollte Kreuzmodulation sein? eine neue Erfindung. (sowas gibts bei Ionenschichtenschwankungen usw.)
Oder meintest du: Kreuzkorrelation?

- es wird kein Zeitpunkt übermittelt

Doch. Steht sogar in den Specs. Die C/A-Codes werden zusammen mit den Navigationsdaten auf den Träger moduliert.

Es ist einfach zum Haareausreissen, soviel tehnische Unverständniss muss man erstmal erlebt haben.
Ein Zeitpunkt ist etwas infinestiomal kurzes, die Übermittlung der notwendigen Navigationsdaten dauert 15 Minuten.

- es gibt keinen genauen Zeitpunkt

Na klar. Bei den Satelliten die Weltzeit, bei den Empfängern ohne Atomuhr durch das vierte Satellitensignal.
Gesteuert und überwacht wird das alles durch die fünf Kontrollstationen.

Ojeoje.

Der SAT sendet niemals einen Zeitstempel und auch niemals ein "ich bin hier".

Aber klar doch: Almanach, Ephemeriden, Uhrenkorrekturen, Ionosphärenkorrekturen, Pseudocode, Uhrzeit werden gesendet.

Oh, wozu braucht man denn Uhrenkorrekturen wenn die ja eh alle synchronisiert sind?
Die Übermittlung dieser Daten dauert, bei der kommerziellen Anwendung, also fürs NAVI 15 Minuten, und da ist kein einziger Zeitstempel dabei.
Du solltrest nicht so auf die auf Hascherei und RT-Bestätigung ausgerichteten Internetbeiträge hören, die haben nicht die Absicht die Realität zu beschreiben, sondern nur als "Bestätigerle" zu fungieren.

Die Atomuhr im SAT ist nichts anderes als ein hochwertiger Taktgeber.
Seine Aufgabe ist es einen sauberen, also stabilen Takt über mehrere Stunden zu liefern.
Aus der Taktung dieser Uhr werden alle Abläufe und Signalezustände, insbesondere die der einzelnen Sendesignale, abgeleitet.
Der absolute Gang der Uhr spielt dabei nur eine untergeodnete Rolle (es ist also egal ob sie "korrigiert" wird oder nicht), sondern nur die Stabilität über mehrere Stunden.

Unsinn

Zusammenfassung: Du hast keinerlei Ahnung, wie GPS wirklich funktioniert.

Und das von jemanden der wirklich keinerlei technisches Verständnis und Ahnung vom GPS zu haben scheint.
Diese Aussage spricht für sich.


Kurt

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[Kurt]

Der Dopplereffekt erklärt nur den Unterschied zwischen der Signalfrequenz beim Sender und beim Empfänger.

Und wie kommt es zu diesem Unterschied?

Hätte ich dir erklärt, du willst aber nicht.

Holle hat dir ja den Sinn dargelegt.

Der Dopplereffekt erklärt nur den Unterschied zwischen der Signalfrequenz beim Sender und beim Empfänger.

Kurt

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