Realität-mal-so-mal-so

[bumbumpeng]

Angenommen der Sender steht direkt über dem Empfänger, sein Abstand beträgt ca 22.200 km.
Sein Signal braucht also 0.66 Sekunden bis es unten beim Empfänger ankommt.
in der Zwischezeit hat sich dieser ca. 33 Meter wegbewegt.

Es kann sich nun jeder selber überlegen was passiert wenn das Signal von West oder Ost, knapp über den Horizont, reinkommt.
Ich orakle mal c +/- v

Wie kommst du auf 0,66 s?

Natürlich muss die Differenz, die durch den Doppler-Effekt entsteht, rausgerechnet werden.

c ist eine Größe von 300.000 .
Und v ist eine ganz andere Größe.
c ändert sich dabei nicht.

c + v und c - v ergibt immer noch Doppler, ändert jedoch nicht die Ausbreitungsgeschwindigkeit c.

[Kurt]

Angenommen der Sender steht direkt über dem Empfänger, sein Abstand beträgt ca 22.200 km.
Sein Signal braucht also 0.66 Sekunden bis es unten beim Empfänger ankommt.
in der Zwischezeit hat sich dieser ca. 33 Meter wegbewegt.

Es kann sich nun jeder selber überlegen was passiert wenn das Signal von West oder Ost, knapp über den Horizont, reinkommt.
Ich orakle mal c +/- v

Wie kommst du auf 0,66 s?

Verschrieben, 0,066 Sekunden.

Natürlich muss die Differenz, die durch den Doppler-Effekt entsteht, rausgerechnet werden.

Es geht nicht um Doppler, es geht um die Geschwindigkeit des Signals im Medium und der Differenzgeschwindigkeit gegen das Medium.

c ist eine Größe von 300.000 .
Und v ist eine ganz andere Größe.
c ändert sich dabei nicht.

Natürlich nicht, c ist die Grösse der Geschwindigkeit des Signals im Medium.
v ist die Geschwindigkeit der sich drehenden Erde auf dem Äquator.
Die Erde dreht sich im Medium, somit ergibt sich, für den ruhenden Beobachter der auf dem Äquator steht, die geschwindigkeit c +- v,
je nachem aus welcher Richtung das Signal auf ihn zukommt.

c + v und c - v ergibt immer noch Doppler, ändert jedoch nicht die Ausbreitungsgeschwindigkeit c.

Und??? hab ich jemals was anderes behauptet?

Kurt

.

[bumbumpeng]

Natürlich nicht, c ist die Grösse der Geschwindigkeit des Signals im Medium.
v ist die Geschwindigkeit der sich drehenden Erde auf dem Äquator.
Die Erde dreht sich im Medium, somit ergibt sich, für den ruhenden Beobachter der auf dem Äquator steht, die geschwindigkeit c +- v,
je nachem aus welcher Richtung das Signal auf ihn zukommt.

c + v und c - v ergibt immer noch Doppler, ändert jedoch nicht die Ausbreitungsgeschwindigkeit c.

Und??? hab ich jemals was anderes behauptet?

Willst du mal bunter Kanzler werden, weil du Gedächtnislücken hast?

Was ist bei dir c + v ? Und deine Behauptung, dass sich die Lg am Äquator beim Empfang von GPS ändern würde?
Es ändert sich bei c + v keine der Geschwindigkeiten, Doppler entsteht.

Was soll das heißen?:

somit ergibt sich, für den ruhenden Beobachter der auf dem Äquator steht, die geschwindigkeit c +- v,

Welche Geschwindigkeit soll das sein, die sich ändern soll???
Es ändert sich keine Geschwindigkeit. Die empfangenen Frequenzen und Laufzeiten ändern sich.

[Kurt]

Natürlich nicht, c ist die Grösse der Geschwindigkeit des Signals im Medium.
v ist die Geschwindigkeit der sich drehenden Erde auf dem Äquator.
Die Erde dreht sich im Medium, somit ergibt sich, für den ruhenden Beobachter der auf dem Äquator steht, die geschwindigkeit c +- v,
je nachem aus welcher Richtung das Signal auf ihn zukommt.

c + v und c - v ergibt immer noch Doppler, ändert jedoch nicht die Ausbreitungsgeschwindigkeit c.

Und??? hab ich jemals was anderes behauptet?

Willst du mal bunter Kanzler werden, weil du Gedächtnislücken hast?

Was ist bei dir c + v ? Und deine Behauptung, dass sich die Lg am Äquator beim Empfang von GPS ändern würde?
Es ändert sich bei c + v keine der Geschwindigkeiten, Doppler entsteht.

Was soll das heißen?:

somit ergibt sich, für den ruhenden Beobachter der auf dem Äquator steht, die geschwindigkeit c +- v,

Welche Geschwindigkeit soll das sein, die sich ändern soll???
Es ändert sich keine Geschwindigkeit. Die empfangenen Frequenzen und Laufzeiten ändern sich.

Was soll man denn da noch sagen???

Kurt

.

[Mikesch]

Was hat GPS mit Sagnac zu tun?

Nötig für genauere (<1m) Positionsbestimmung, da die 1600km/h Ortsgeschwindigkeit am Äquator ggü. der Satellitengeschwindigkeit dann doch stört. Der Fehler wird bei den üblichen GPS-Geräten in Kauf genommen, um auch die Kosten zu senken.

Das da steht bei Franz Embacher:

Schrieb ich doch auch.

Kleinreden hilft da auch nicht weiter.

Wovon redest du?

Ohne Korrektor ergibt sich ein Fehler bei der Auswertung.

Bist du ganz alleine selber darauf gekommen?

Dieser Fehler, der ja selbst von Embacher zugegeben werden musste,

Hä. Was laberst du denn? Der "Fehler" ist doch bekannt.

zeigt eindeutig das es ich dabei um c +/- v handelt.

OMG. Im Leben nicht.

Angenommen der Sender steht direkt über dem Empfänger, sein Abstand beträgt ca 22.200 km.
Sein Signal braucht also 0.66 Sekunden bis es unten beim Empfänger ankommt.
in der Zwischezeit hat sich dieser ca. 33 Meter wegbewegt.

Eine wilde Rechnung. Da fehlt unter anderem noch die Angabe, auf welchem Breitengrad das zutreffen soll.

Es kann sich nun jeder selber überlegen was passiert wenn das Signal von West oder Ost, knapp über den Horizont, reinkommt.

Was? Wieso knapp über dem Horizont? Was ändert sich?

Ich orakle mal c +/- v

Orakeln kannst du in der Kirche. Wie kommst du darauf. Rechne das einmal vor.

[Kurt]

zeigt eindeutig das es ich dabei um c +/- v handelt.

OMG. Im Leben nicht.

Doch.

Angenommen der Sender steht direkt über dem Empfänger, sein Abstand beträgt ca 22.200 km.
Sein Signal braucht also 0.66 Sekunden bis es unten beim Empfänger ankommt.
in der Zwischezeit hat sich dieser ca. 33 Meter wegbewegt.

Eine wilde Rechnung.

Nein, eine falsche Laufzeitangabe, es sind 0,066 Sekunden.

Da fehlt unter anderem noch die Angabe, auf welchem Breitengrad das zutreffen soll.

Es geht hier um den Äquator.

Es kann sich nun jeder selber überlegen was passiert wenn das Signal von West oder Ost, knapp über den Horizont, reinkommt.

Was? Wieso knapp über dem Horizont? Was ändert sich?

Das zu beachtende v des Beobachters.

Befindet sich der Sendepunkt direkt über dem Beobachter, es ind die 22 000 km, dann braucht das Signal bis es unten ankommt 66 ms
In den 66 ms hat sich der Beobachter um 33 Meter Richtung Osten bewegt.
Der Abstand zum Sendepunkt ist dadurch nur um einen ganz ganz kleinen Wert grösser geworden, das v ist also quasi Null.
Das Signal kommt, aus Sicht des Bewegten, mit c +/- Null bei diesem an.

Liegt der Sendepunkt knapp über dem Horizont im Osten dann dauert es zwar länger bis es beim Beobachter ankommt, ist hier aber egal/spielt keine Rolle, ich nehm die 66 ms.
In den 66 ms hat sich der Beobachter 33 Meter in Richtung Sendepunkt bewegt, kommt also dem Signal entgegen.
Liegt der Sendepunkt im Westen dann rennt der Beobachter dem Signal davon, hat sich also vom Sendepunkt 33 Meter wegbewegt.

Das Signal läuft im ganzen Bereich des GPS mit c
Die Erde rotiert in diesem. Am Äquator ist dies Geschwindigkeit am grössten.

Aus Sicht des Bewegten kommt das Sendesignal:

aus Osten: mit c + seinem v entgegen/auf ihn zu
aus Westen: mit c - seinem v entgegen/auf ihn zu

Aus seiner Sicht ergibt das dann: c +/- v
Durch die notwenige Korrektur/Berücksichtigung in der GPS-Formel ist das bewiesen.

Kurt

.

[Mikesch]

Nein, eine falsche Laufzeitangabe, es sind 0,066 Sekunden.

Da fehlt unter anderem noch die Angabe, auf welchem Breitengrad das zutreffen soll.

Es geht hier um den Äquator.

Es kann sich nun jeder selber überlegen was passiert wenn das Signal von West oder Ost, knapp über den Horizont, reinkommt.

Was? Wieso knapp über dem Horizont? Was ändert sich?

Das zu beachtende v des Beobachters.

Nein. Die Winkelgeschwindigkeit bleibt gleich und damit auch v

Befindet sich der Sendepunkt direkt über dem Beobachter, es ind die 22 000 km, dann braucht das Signal bis es unten ankommt 66 ms
In den 66 ms hat sich der Beobachter um 33 Meter Richtung Osten bewegt.
Der Abstand zum Sendepunkt ist dadurch nur um einen ganz ganz kleinen Wert grösser geworden, das v ist also quasi Null.

Nein. v ist weiterhin 1600km/s

Das Signal kommt, aus Sicht des Bewegten, mit c +/- Null bei diesem an.

Nein, weiterhin mit c(Luft)

Liegt der Sendepunkt knapp über dem Horizont im Osten dann dauert es zwar länger bis es beim Beobachter ankommt, ist hier aber egal/spielt keine Rolle, ich nehm die 66 ms.

Ach jetzt nicht dein Ernst? Die Strecke ist länger, dazu noch im Verhältnis länger in der Atmosphäre und der Ionosphere, wo c(Luft) < c und c(Ionos) < c ist, aber du behauptest, dass es keine Rolle spielt?
Glaube ich nicht, rechne einmal vor.

In den 66 ms hat sich der Beobachter 33 Meter in Richtung Sendepunkt bewegt, kommt also dem Signal entgegen.
Liegt der Sendepunkt im Westen dann rennt der Beobachter dem Signal davon, hat sich also vom Sendepunkt 33 Meter wegbewegt.

Wenigstens bei den Vorzeichen hast du dich nicht vertan. Ist ja auch trivial.

Das Signal läuft im ganzen Bereich des GPS mit c
Die Erde rotiert in diesem. Am Äquator ist dies Geschwindigkeit am grössten.
aus Osten: mit c + seinem v entgegen/auf ihn zu
aus Westen: mit c - seinem v entgegen/auf ihn zu

Aus seiner Sicht ergibt das dann: c +/- v

Nein. Außerdem kommt es auf die Laufzeit an.

Durch die notwenige Korrektur/Berücksichtigung in der GPS-Formel ist das bewiesen..

Welche sollen das denn sein? Zeige mal.

[Kurt]

Das Signal läuft im ganzen Bereich des GPS mit c
Die Erde rotiert in diesem. Am Äquator ist dies Geschwindigkeit am grössten.
aus Osten: mit c + seinem v entgegen/auf ihn zu
aus Westen: mit c - seinem v entgegen/auf ihn zu

Aus seiner Sicht ergibt das dann: c +/- v

Nein.

Doch.

Außerdem kommt es auf die Laufzeit an.

Warum?

Kurt

.

[Mikesch]

Doch.

Dann zeige eine Messung, wo c+v dabei herauskommt.

Außerdem kommt es auf die Laufzeit an.

Warum?

Ich dachte du weisst wie GPS funktioniert.
Dann schaue doch einfach mal in die Spezifikationen. Ist ja kein Geheimnis, kann ja jeder einen Empfänger nachbauen und nutzen.
Basis für die GPS Ortsbestimmung bildet ein konstantes c (und nicht ein c+-v-Signal) von vier Sateliten
Steht da, musst du nur lesen.

[Frau Holle]

Basis für die GPS Ortsbestimmung bildet ein konstantes c (und nicht ein c+-v-Signal) von vier Sateliten
Steht da, musst du nur lesen.

Lesen nützt ihm nichts. Er kapiert ja nicht was er liest. Kurt behauptet einfach das Gegenteil von dem was da steht und nennt seine abstruse Vermutung dann "Beweis". So läuft das immer.