Realität-mal-so-mal-so

[Kurt]

Es geht darum mit welcher Geschwindigkeit die Signale, aus Sicht des Beobachters der auf der Erde steht, diesen erreichen.
Das ist halt nunmal c +/- v

Na, dann zeige mal, wo das denn jemals gemessen wurde.

Moderne Technik, nämlich GPS, macht es ständig.

Kurt

.

[Mikesch]

Es geht darum mit welcher Geschwindigkeit die Signale, aus Sicht des Beobachters der auf der Erde steht, diesen erreichen.
Das ist halt nunmal c +/- v

Na, dann zeige mal, wo das denn jemals gemessen wurde.

Moderne Technik, nämlich GPS, macht es ständig..

Nein.
Du kannst es hier nicht auf den Tisch legen.
Tja, deine c+v stimmen ja dann offensichtlich nicht.

[Kurt]

Es geht darum mit welcher Geschwindigkeit die Signale, aus Sicht des Beobachters der auf der Erde steht, diesen erreichen.
Das ist halt nunmal c +/- v
Moderne Technik, nämlich GPS, macht es ständig..

Nein.

Doch, GPS beweist es, da gibts keine Ausrede/Hinbiege/lächerliche Verniedlichung mehr.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt » Mo 2. Sep 2024, 15:49

Und wie beweist dies denn GPS? Kannst du einen Link zu einem entsprechenden Dokument beibringen?

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt » Mo 2. Sep 2024, 15:49

Und wie beweist dies denn GPS?

GPS berücksichtigt Sagnac.

Kannst du einen Link zu einem entsprechenden Dokument beibringen?

Momentan nicht, Harald hat da bestimmt bessere Quellen als ich.
Ich hatte das mal in einem Forum angezweifelt, da hat man mich gleich eines Besseren belehrt und mir eine entsprechende Formel unter die Nase gehalten.

Kurt

.

[Mikesch]

@Kurt » Mo 2. Sep 2024, 15:49

Und wie beweist dies denn GPS?

GPS berücksichtigt Sagnac.

Das zeige doch mal.

[bumbumpeng]

GPS ist der unumstössliche Beweis für c +/- v
Schliesslich muss dieser Effekt, man nennt ihn Sagnac-Effekt, berücksichtigt werden.
Er ist in der Berehnungsformel enthalten.

Die ganzen Verschleierungstechniken der RT-Ler helfen nichts, GPS ist der Beweis.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sagnac-In ... er%20nicht.

Erste Hypothesen für das Vorhandensein eines solchen Effektes wurden von Oliver Lodge (1897) und Albert A. Michelson (1904) vorgetragen. Zwei Lichtstrahlen, welche in entgegengesetzter Richtung eine kreisförmige Bahn beschreiben, müssten aufgrund der Erdrotation unterschiedliche Laufzeiten benötigen, was als Verschiebung der Interferenzstreifen nachzuweisen sein müsste. Damit sollte festgestellt werden, ob die Erde den Äther, eine hypothetische Substanz, welche nach den damaligen Vorstellungen den Raum ausfüllen sollte,

mitführt, was ein negatives Resultat ergeben sollte,
oder ob der Äther ruht, was ein positives Resultat ergeben sollte

Nochmal zu M&M,, : ob die Erde den Äther mitführt, was ein negatives Resultat ergeben sollte. M&M zeigte Null-Resultat.
D.h., dass die Felder definitiv mitgeführt werden.

[bumbumpeng]

GPS berücksichtigt Sagnac.

Was hat GPS mit Sagnac zu tun?

Beim GPS muss die Doppler-Verschiebung rausgerechnet werden.

Beispiel: Du fährst mit ca. 120 km/h auf eine Schallquelle mit 100 Hz zu. Dann hörst du aufgrund von Doppler ca. 110 Hz. Um rechnerisch zur ursächlichen Frequenz von 100 Hz zu gelangen, müssen die 110 Hz, die du empfängst, auf die 100 Hz gebracht werden, also durch 1,1 teilen.

Das Gleiche in grün wird beim GPS gemacht, weil es LAUFZEITUNTERSCHIEDE gibt, also Doppler. c ist c und bleibt c.

[Mikesch]

GPS berücksichtigt Sagnac.

Was hat GPS mit Sagnac zu tun?

Nötig für genauere (<1m) Positionsbestimmung, da die 1600km/h Ortsgeschwindigkeit am Äquator ggü. der Satellitengeschwindigkeit dann doch stört. Der Fehler wird bei den üblichen GPS-Geräten in Kauf genommen, um auch die Kosten zu senken.

Beim GPS muss die Doppler-Verschiebung rausgerechnet werden.

Nicht nötig bei Ortsbestimmungen. Da werden als Störungen im Wesentlichen nur die relativistischen Effekte durch die Gravitation und der Geschwindigkeit der Sender, sowie die Lichtgeschwindigkeitskorrektur, da das Licht nicht das Vakuum durchläuft, berücksichtigt.

... weil es LAUFZEITUNTERSCHIEDE gibt, also Doppler. c ist c und bleibt c.

Richtig.

[Kurt]

GPS berücksichtigt Sagnac.

Was hat GPS mit Sagnac zu tun?

Nötig für genauere (<1m) Positionsbestimmung, da die 1600km/h Ortsgeschwindigkeit am Äquator ggü. der Satellitengeschwindigkeit dann doch stört. Der Fehler wird bei den üblichen GPS-Geräten in Kauf genommen, um auch die Kosten zu senken.

Dasda steht bei Franz Embacher:
-----------Sagnac-Effekt ----------------------------
Es gibt noch einen weiteren Effekt, den wir bisher nicht betrachtet haben: Die Erde rotiert um ihre Achse, und so hat eine Beobachterin auf dem Äquator eine zusätzliche Geschwindigkeit von etwa 500 m/s (ca. ein Siebentel der Satellitengeschwindigkeit), die in der speziell-relativistischen Formel (1) berücksichtigt werden müsste. Dies nennt man den Sagnac-Effekt. Er hängt von der geographischen Breite ab und schrumpft an den Polen zu Null. Weiters führt er eine zusätzliche Richtungsabhängigkeit in das Problem ein, und seine genaue (relativistische) Berechnung ist nicht einfach. Grob lässt er sich durch eine nochmalige Auswertung der Formel (1) abschätzen. Es stellt sich heraus, dass er die notwendige Korrektur nur um höchstens ein Fünfzigstel abändern würde. Er wird üblicherweise vernachlässigt und bei sehr genauen Positionsbestimmungen (mehrere Stunden dauernde Messungen im Dezimeterbereich) von der Software des Empfängers berücksichtigt.
--------------------------------------------------------

Kleinreden hilft da auch nicht weiter.

Ohne Korrektor ergibt sich ein Fehler bei der Auswertung.
Dieser Fehler, der ja selbst von Embacher zugegeben werden musste, zeigt eindeutig das es ich dabei um c +/- v handelt.

Angenommen der Sender steht direkt über dem Empfänger, sein Abstand beträgt ca 22.200 km.
Sein Signal braucht also 0.66 Sekunden bis es unten beim Empfänger ankommt.
in der Zwischezeit hat sich dieser ca. 33 Meter wegbewegt.

Es kann sich nun jeder selber überlegen was passiert wenn das Signal von West oder Ost, knapp über den Horizont, reinkommt.
Ich orakle mal c +/- v

Kurt

.