Realität-mal-so-mal-so

[Kurt]

Schon die Frage ist ungenau gestellt.

Was ist an der Frage unklar/ungenau?

Es fehlt die Angabe des Weges, für den die Geschwindigkeit gelten soll bzw. gemessen werden soll.
.

Es wird gefragt ob ein Unterschied beim Beobachter vorhanden ist, der absolute Wert der dabei vorhandenen LG ist nicht gefragt und spielt keine Rolle.

------------------------------
Die Länge von Laufwegen spielt bei der Frage hier keine Rolle, es geht um die LG-Geschwindigkeit die ein, auf dem Äquatoer ruhender, feststellt.
Darum ob diese aus jeder Richtung gleich ist, aus seiner Sicht gleich schnell auf ihn zukommt.
-----------------------------

Kurt

.

[Frau Holle]

Die Länge von Laufwegen spielt bei der Frage hier keine Rolle, es geht um die LG-Geschwindigkeit die ein, auf dem Äquatoer ruhender, feststellt.

Durch Wiederholung wird es nicht besser. Du kapiert es nicht: Um eine Geschwindigkeit festzustellen braucht er eine Weglänge und eine Zeitdauer. Ohne die kann er keine Geschwindigkeit feststellen. So ist das nun mal.

Zur Beantwortung der Frage muss man wissen, ob die Weglänge parallel zur Erdoberfläche (in deinem Fall zum Äquator) verläuft oder nicht. Das ist wie gesagt ein Unterschied. Ohne diese Angabe ist deine Frage ungenau und kann nicht eindeutig beantwortet werden. So einfach ist das. Für dich leider schon zu schwierig.

[Kurt]

Die Länge von Laufwegen spielt bei der Frage hier keine Rolle, es geht um die LG-Geschwindigkeit die ein, auf dem Äquatoer ruhender, feststellt.

Durch Wiederholung wird es nicht besser.

die Hoffnung, dass du die Frage verstanden hast steigt normalerweise mit der Anzahl der Wiederholungen.

Du kapiert es nicht: Um eine Geschwindigkeit festzustellen braucht er eine Weglänge und eine Zeitdauer. Ohne die kann er keine Geschwindigkeit feststellen. So ist das nun mal.

Es ist keine Geschwindigkeitsangabe gefragt, sondern nur ob es eine Richtungsabhängige LG, also eine Differenz, gibt.

Zur Beantwortung der Frage muss man wissen, ob die Weglänge parallel zur Erdoberfläche (in deinem Fall zum Äquator) verläuft oder nicht.

Nein, es ist weder eine Weglänge noch ein Geschwindigkeitswert notwendig um die Frage korrekt und eindeutig zu beantworten.

-----------------------------
Die Länge von Laufwegen spielt bei der Frage hier keine Rolle, es geht um die LG-Geschwindigkeit die ein, auf dem Äquator ruhender, feststellt.
Darum ob diese aus jeder Richtung gleich ist, aus seiner Sicht gleich schnell auf ihn zukommt.
---------------------------

Die Frage ist:
-----------------------
Kommt Licht/Funk aus allen vier Himmelsrichtungen mit gleicher Geschwindigkeit auf den Beobachter, dich, oder eine technische Einrichtung, zu?
-----------------------

Das ist wie gesagt ein Unterschied. Ohne diese Angabe ist deine Frage ungenau und kann nicht eindeutig beantwortet werden. So einfach ist das. Für dich leider schon zu schwierig.

Die Sache ist eindeutig, du traust dich nicht eine Aussage zu machen, bist dazu nicht in der Lage.
Macht nichts, bist halt nicht dabei.

Kurt

.

[Frau Holle]

ob diese aus jeder Richtung gleich ist, aus seiner Sicht gleich schnell auf ihn zukommt.

Ohne Weg gibt's keine Richtung. So ist Frage unsinnig.

Die Frage ist:
Kommt Licht/Funk aus allen vier Himmelsrichtungen mit gleicher Geschwindigkeit auf den Beobachter, dich, oder eine technische Einrichtung, zu?

Es gibt sechs Richtungen im Raum: Vorne, hinten, links, rechts, oben und unten. Das sind sechs an der Zahl, nicht vier. Natürlich nur falls einer zählen kann, was in diesem Forum ja nicht selbstverständlich ist.

Macht nichts, bist halt nicht dabei.

Macht wirklich nichts. Bist halt zu blöd für so einfache Sachverhalte. Das zumindest hast du hier mal wieder bewiesen.

[Kurt]

ob diese aus jeder Richtung gleich ist, aus seiner Sicht gleich schnell auf ihn zukommt.

Ohne Weg gibt's keine Richtung. So ist Frage unsinnig.

Die Frage ist:
Kommt Licht/Funk aus allen vier Himmelsrichtungen mit gleicher Geschwindigkeit auf den Beobachter, dich, oder eine technische Einrichtung, zu?

Es gibt sechs Richtungen im Raum: Vorne, hinten, links, rechts, oben und unten. Das sind sechs an der Zahl, nicht vier. Natürlich nur falls einer zählen kann, was in diesem Forum ja nicht selbstverständlich ist.

Macht nichts, bist halt nicht dabei.

Macht wirklich nichts. Bist halt zu blöd für so einfache Sachverhalte. Das zumindest hast du hier mal wieder bewiesen.

Du stehst auf dem Äquator, Licht kommt aus den vier Himmelsrichtungen auf dich zu.
Wieviel Himmelsrichtungen sind das?
Kommt es aus allen diesen Himmelsrichtungen gleich schnell, aus deiner Sicht, auf dich zu?

Kurt

.

[Frau Holle]

Du stehst auf dem Äquator, Licht kommt aus den vier Himmelsrichtungen auf dich zu.
Wieviel Himmelsrichtungen sind das?

Du behauptest vier, ohne zu sagen welche der sechs möglichen es sind und wie lang sie sind. So kann die Frage nicht eindeutig mit Ja oder Nein beantwortet werden, wenn die Antwort korrekt sein soll.

Kommt es aus allen diesen Himmelsrichtungen gleich schnell, aus deiner Sicht, auf dich zu?

Die korrekte Antwort ist, wie schon mehrfach gesagt:

• Ja, wenn die Laufwege infinitesimal klein sind.
• Nein, wenn die Laufwege nicht infinitesimal klein sind.

Deine Behauptung, dass im Gravitationsfeld die Länge der Laufwege keine Rolle spielt ist falsch.
Ohne einen konkret zurückgelegten Weg von Geschwindigkeit zu sprechen ist Unsinn.
Geschwindigkeit ist Weglänge/Zeitdauer. Ohne Weglänge keine Geschwindigkeit.

Das sind allereinfachste Grundlagen der Physik. Interessiert dich ja nicht.
Weiterschwurbeln!

[Kurt]

die bisherigen Antworten:

bumbumpeng:
Die Geschwindigkeit ist gleich.

Harald:
Die Lichtgeschwindigkeit ist auf der Erdoberfläche aufgrund des Sagnac-Effektes abhängig von der Himmelsrichtung.

Also ein Ja und ein Nein.

----------------------------
Es geht nun darum die Aussagen/Behauptungen auch einigermassen sicher zu beweisen.
Behauptungen alleine sind nicht unbedingt Beweiserle.

Welche Beweise/Beobachtungen/Hinweise gibt es die Haralds Aussage, bzw. bumpengs Aussage bestätigen?
Oder gibt es welche die eine der beiden Aussagen direkt und unwiderlegbar beweisen?
Also Beweisen, dass Signale aus allen Richtungen gleich auf den zur Erde ruhenden Beobachter, aus seiner Sicht, auf ihn zukommen, oder unterschiedlich schnell.
------------------------

Von Harald kam die Aussage, dass es der Sagnc-Effekt ist der zu unterschiedlicher LG, aus Sicht des auf dem Äquator Ruhenden kommt.
Das sollte noch näher ausgeleuchtet werden.

Von bumbumpeng kam die Aussage "Die Geschwindigkeit ist gleich."
Das ist eine sehr spartanische Aussage und bedarf der weiteren Erklärung/Darlegung, es ist also nur eine reine Behauptung ohne Beweiskraft.

Die Beweiskraft bringt die moderne Technik, und zwar GPS.
GPS erzeugt nur dann eine korrekte Positionsangabe wenn der "Sagnac-Effekt" berücksichtigt wird.
Das bedeutet: Die Erdrotation muss berücksichtigt werden.
Signale die von West auf den Beobachter zukommen kommen mit c - v_rotationsgeschwindigkeit auf diesen zu.
Signale die von Ost auf den Beobachter zukommen kommen mit c + r_rotationsgeschwindigkeit auf diesen zu.
Signale die von Nord oder Süd auf den Beobachter zukommen kommen mit c auf diesen zu.
Es liegen also drei Geschwindigkeiten vor.

1) Geschwindigkeit der Signale die von West kommen.
2) Geschwindigkeit der Signale die von Ost kommen.
3) Geschwindigkeit der Signale die von Nord oder Süd kommen.

Alle drei sind unterschiedlich.
Also nix mit überall c

Kurt

.

[bumbumpeng]

bumbumpeng:
Die Geschwindigkeit ist gleich.



Die Beweiskraft bringt die moderne Technik, und zwar GPS.
GPS erzeugt nur dann eine korrekte Positionsangabe wenn der "Sagnac-Effekt" berücksichtigt wird.
Das bedeutet: Die Erdrotation muss berücksichtigt werden.
Signale die von West auf den Beobachter zukommen kommen mit c - v_rotationsgeschwindigkeit auf diesen zu.
Signale die von Ost auf den Beobachter zukommen kommen mit c + r_rotationsgeschwindigkeit auf diesen zu.
Signale die von Nord oder Süd auf den Beobachter zukommen kommen mit c auf diesen zu.
Es liegen also drei Geschwindigkeiten vor.

1) Geschwindigkeit der Signale die von West kommen.
2) Geschwindigkeit der Signale die von Ost kommen.
3) Geschwindigkeit der Signale die von Nord oder Süd kommen.

Alle drei sind unterschiedlich.
Also nix mit überall c

Da liegste absolut falsch.

GPS. ca. 3,9 km/s..
Was ist damit?

@Kurt, nochmal ::: Wenn sich etwas Richtung Quelle hin- oder wegbewegt, dann gibt es definitiv Doppler. Dadurch ändert sich die Laufzeit, aber nicht die Lg. Die Lg bleibt, wie sie ist, nämlich c.

Wieso sollte sich die Lg ändern, wenn das Licht aus unterschiedlichen Richtungen kommt?
Nimm einen Punkt am Äquator. Die el. und magn. Felder sind gleich. Die Trägheit ist aus allen Richtungen nahezu gleich. Ich kenn da keine Unterschiede. Wo soll es da Unterschiede geben?

Licht ist Energie in Form von Schwingungen in den el. und den magn. Feldern.
Schwingkreis. Kondensator - Spule. Einmal Spannungsmaximum und 90 Grad phasenverschoben dann Strommaximum.

Frage an Kurt: Empfängst du Sender aus den USA anders als aus Russland? Mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten?

Nochmal: Sagnac beruht auf Laufzeitunterschieden. Das hat mit der Lg überhaupt nichts zu tun.
Das SI hat 4 x Doppler. Bewegen sich die 4 Spiegel im Kreis, passiert gar nichts, weil sich der Doppler beim Übertragen ans Medium mit dem beim Empfangen aufhebt. Siehe Fahrzeug mit Hänger.
Erst dann, wenn das SI gedreht wird, entsteht Interferenz, weil zusätzlich diese Drehung mit ins Spiel kommt.

[Frau Holle]

Nochmal: Sagnac beruht auf Laufzeitunterschieden. Das hat mit der Lg überhaupt nichts zu tun.

Genau so ist es. Kurts Problem ist nicht ein fehlender Beweis, sondern sein fehlender Verstand. Wie und warum der Sagnac-Effekt auftritt ist ein alter Hut. Das kann man überall recherchieren. Nur wenn es einer nicht kapiert nützt ihm auch alles Recherchieren nichts. Warum sollte man sich hier die Finger wund schreiben? Steht doch alles schon x-fach gut erklärt im Netz.

Ein Satellit schickt ein Signal mit Zeitstempel. Es erreicht den Empfänger auf der Oberfläche früher, wenn der sich mit der Erddrehung auf den Satelliten zu bewegt und es erreicht ihn später, wenn er sich mit der Erddrehung vom Satelliten weg bewegt. Dieser Unterschied ist es, der den Sagnac-Effekt ausmacht und der vom Empfänger berücksichtigt werden muss. Der Unterschied entsteht durch den längeren oder kürzeren Weg zum Empfänger, und nicht durch eine unterschiedliche Ausbreitungsgeschwindigkeit des Signals, wie Kurt es gerne hätte.

[Kurt]

bumbumpeng:
Die Geschwindigkeit ist gleich.



Die Beweiskraft bringt die moderne Technik, und zwar GPS.
GPS erzeugt nur dann eine korrekte Positionsangabe wenn der "Sagnac-Effekt" berücksichtigt wird.
Das bedeutet: Die Erdrotation muss berücksichtigt werden.
Signale die von West auf den Beobachter zukommen kommen mit c - v_rotationsgeschwindigkeit auf diesen zu.
Signale die von Ost auf den Beobachter zukommen kommen mit c + r_rotationsgeschwindigkeit auf diesen zu.
Signale die von Nord oder Süd auf den Beobachter zukommen kommen mit c auf diesen zu.
Es liegen also drei Geschwindigkeiten vor.

1) Geschwindigkeit der Signale die von West kommen.
2) Geschwindigkeit der Signale die von Ost kommen.
3) Geschwindigkeit der Signale die von Nord oder Süd kommen.

Alle drei sind unterschiedlich.
Also nix mit überall c

Da liegste absolut falsch.

GPS. ca. 3,9 km/s..
Was ist damit?

Was soll denn damit sein?
Ist dir denn nicht bekannt: Licht bewegt sich unabhängig vom Sender und Empfänger.

@Kurt, nochmal ::: Wenn sich etwas Richtung Quelle hin- oder wegbewegt, dann gibt es definitiv Doppler.

Und?
Gibts auch wenn sich der Sender bewegt.
Gibts nicht wenn sich Sender und Empfänger gleich bewegen.
Doppler besagt immer, dass die empfangene Signalfrequenz anders ist als die gesendete.
Ist sie gleich, ist nichts mit Doppler.

Dadurch ändert sich die Laufzeit, aber nicht die Lg. Die Lg bleibt, wie sie ist, nämlich c.

Die Laufzeit hat nichts mit der Ausbreitungsgeschwindigkeit des Signals zu tun.
Und die Ausbreitungsgeschwindigkeit ist immer auf einen Bezug zu beziehen, sonst ist es einfach nur nutzlos da was anzugeben.
Hier wird die Ausbreitungsgeschwindigkeit auf das Lichtleitende Medium bezogen (wenn nichts anderes angegeben ist).
Wenn du von c sprichst dann ist davon auszugehen, dass du den Wert für c auf das Medium beziehst.
Wenn du dich gegen das Medium bewegst dann kommt das Signal mit c +/- deinem v gegen das Medium auf dich zu, geht von dir weg.

Heisst im Klartet, und dazu ziehe ich GPS als Beweis hervor:
In O/W W/O-Richtung kommt das GPS Signal mit unterschiedlicher Geschwindigkeit (aus deiner Sicht) auf dich zu sofern es aus Ost oder West kommt.
Aus Nord oder Süd ist die Geschwindigkeit gleich.

Frage an Kurt: Empfängst du Sender aus den USA anders als aus Russland? Mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten?

Geschwindigkeit, bezogen auf was?

Falls du "aus deiner Sicht, und du ruhend zur Erdoberfläche" meinst:
Selbstverständlich.

Kurt

.