Wie lange braucht die Uhr?

[Frau Holle]

DK ist wieder so verzweifelt, dass er nur altes Zeug auskippen kann, dass er bis heute nicht kapiert hat. Gib's doch einfach auf, DK. Das wird nichts mehr für dich mit der SRT in diesem Leben, ischhwör.
 

[bumbumpeng]

Dann zeig mir mal weniger als Null in der Brieftasche.
Nochmal. Es gibt Null. Weniger als Null geht in der Physik nicht.

Weniger als Null in der Brieftasche ist ein ganz normaler Geldbetrag und das Minuszeichen gibt nur an, das er aktuell nicht in deiner Brieftasche ist, sondern woanders. Was es bedeutet zeigen dir physikalisch die Jungs von der Mafia, die diese Schulden bei dir eintreiben wollen. Und -3 °C ist eine ganz normale Temperatur, auch +270 °K genannt.
 

Aha, das nennt sich wohl: -3 Gehirnzellen?

[Frau Holle]

Dann zeig mir mal weniger als Null in der Brieftasche.
Nochmal. Es gibt Null. Weniger als Null geht in der Physik nicht.

Weniger als Null in der Brieftasche ist ein ganz normaler Geldbetrag und das Minuszeichen gibt nur an, das er aktuell nicht in deiner Brieftasche ist, sondern woanders. Was es bedeutet zeigen dir physikalisch die Jungs von der Mafia, die diese Schulden bei dir eintreiben wollen. Und -3 °C ist eine ganz normale Temperatur, auch +270 °K genannt.
 

Aha, das nennt sich wohl: -3 Gehirnzellen?

-3 Milliarden bei dir. Die sind halt physisch alle bei mir.
Tja, das Leben ist hart aber ungerecht.

[Daniel K.]

Daniel ist wieder so verzweifelt, dass er nur altes Zeug auskippen kann, dass er bis heute nicht kapiert hat. Gib es doch einfach auf, Daniel K., Das wird nichts mehr für dich mit der SRT in diesem Leben, ...

Du kannst auf der Sachebene einfach nicht Punkten, dass Du nicht heller bist, als bumbumpeng, hast Du auch nicht geschnallt. Meine Aussagen stehen im Einklang mit der Physik, Du hingegen widerspricht schon Newton und scheiterst am Relativitätsprinzip.


Hier spielt die Musik:

Frau Holle spricht von der vergangenen Zeit im Ruhesystem Erde/Mond, eben von den 20 Sekunden, die Invariant sind, die werden sich niemals für irgendwen verändern. Auch alle anderen werden übereinkommen das die vergangene Zeit im Ruhesystem Erde/Mond eben 20 Sekunden sind, oder nicht?

Oder nicht, wie gesagt, es muss bei Dir eine Demenz vorliegen, es ist genau andersherum.


Holle hatte behauptet, dass die beiden Zeiten 20 s und 27 s sich bei den selben Ereignissen vertauschen, wenn man die Szene aus dem anderen System beschreibt:

Wie man sieht, vergeht zwischen den absolut selben Ereignissen (E₀ und E₃)

• E₀ → H bei der Erde
• E₃ → H beim Mond

• im Fall A: weniger Zeit im S'-System (H 00:20, Mond 00:27)
• im Fall B: weniger Zeit im S-System (Mond 00:20, H 00:27)

q.e.d.

Habe es etwas besser formatiert, aber die Quelle ist ja genannt. Inzwischen hat Holle zugeben müssen, dass seine Grafik hier falsch war und auch seine Aussage, hier hat Holle also ganz klar behauptet, man könnte die Zeiten tauschen. Ich hingegen war es, der ihm seinen Fehler hier aufgezeigt hat und er hat so ein Jahr gebraucht, bis er zugeben hat, dass das so nicht geht.

Also McMurdo, die Anzeige bei E₀₃ mit t₀₃ = 27 s und t'₀₃ = 20 s als invariant habe ich nie bestritten, im Gegenteil habe ich Holle erklärt, dass das ein Punkt in der Raumzeit ist, mit unveränderlichen Koordinatenwerten. Ich habe also nie bestritten, dass im Ruhesystem der Rakete hier 20 s gemessen werden und im Ruhesystem von Erde und Mond eben 27 s.

Und wir haben hier Abstände, eine Rechnung, natürlich ist 27 s - 0 s für jeden eben 27 s, auch bei 20 s - 0 s bleibt es bei 20 s. Bei mir haben sich bei dem Ereignis E₀₃ also nie irgendwelche Zeiten geändert, das war so bei Holle. Dass Du das nun nicht weißt, belegt, Du hast überhaupt keinen Plan, musst aber den Lauten machen. Eben darum ist das so nervig mit Pfeifenköpfen wie Dir, fett die Fresse aufreißen, aber überhaupt keine Ahnung welches Spiel auf dem Platz gerade gespielt wird. Immer "Schach" rufen, und nicht schnallen, dass da gerade Dame gespielt wird.


Und da gibt es ja noch so viele Unfug von Holle:

Die Systemzeit in einem Inertialsystem mit zueinander ruhenden, synchronisierten Uhren ist eh überall die gleiche. Es reicht, wenn man die Relativgeschwindigkeit und damit den Gammafaktor kennt um diese Zeit zu bestimmen. Die Dauer Δt zwischen zwei Ereignissen in einem Inertialsystem entspricht einfach Δt' = Δt/γ im relativ dazu bewegten System, basta.

Das versteht Daniel K. leider nicht. Er sucht sich nach Belieben verschiedene Ereignisse zusammen und meint damit widerlegen zu können, dass die Zeit zwischen zwei ganz bestimmten Ereignissen eben invariant so ist wie sie eben ist: Δt' = Δt/γ. So ist die Zeit zwischen den Begegnungen L/K und L/H im Beispiel 1,8 Jahre im Zug und 3 Jahre am Bahnhof. Nun hat das aber nichts zu tun mit der Zeit zwischen den Begegnungen L/K und E/K, die 5 Jahre im Zug und 3 Jahre am Bahnhof dauert. Es sind ja zwei andere Ereignisse.

Die einzige Gemeinsamkeit ist, dass mehr oder weniger zufällig (durch die Auswahl der Ruhelängen im Beispiel) die Dauer am Bahnhof in beiden Fällen 3 Jahre ist. Daniel K. sagt, dass die Uhren im Zug trotzdem nur 1,8 Jahre "hochgezählt" haben und nicht 5, weil E nur 1,8 Jahre bis zu K gebraucht hat. Das stimmt zwar, sagt aber gar nichts aus über die Dauer im Zug im Zug zwischen L/K und E/K, denn der Vorlauf von 3,2 J (aus Sicht von K) wird diese Weise einfach unter den Teppich gekehrt, als wäre diese Zeit im Zug seit L/K gar nicht vergangen, nur weil K mit seiner Zählung erst bei 3,2 beginnt. So misst er aber nur die Zeit zwischen zwei anderen Ereignissen (nicht L/K und E/K), was natürlich gar nichts aussagt über die im Zug real vergangene Zeit zwischen L/K und E/K, was nun mal 5 Jahre sind.

Falsch. Dies gilt nur dann, wenn die Ereignisse im System S' an derselben Position x' gemessen werden. Denn das zeigt unser Beispiel mit dem Zug und dem Bahnsteig deutlich.

Im Übrigen ist die Lichtgeschwindigkeit b.z.w. deren Invarianz ein zentraler Punkt der SRT. Dies gilt für Einstein wie für Minkowski. Wenn du meine Animation mit dem Experiment von Botermann richtig verstanden hättest, würdest du sehen, dass im Falle einer "unendlichen Signalgeschwindigkeit" keine ZD nötig ist, um das Relativitätsprinzip zu erfüllen. Denn dann geht die Transformation in die Galilei-Transformation über. Gerade de endliche Lichtlaufzeit führt zur Relativität der Gleichzeitigkeit.

Oder ein anderer Klassiker von Holle:

Es entspringt nur einem Hintergrundwissen gemäß dem Merksatz, die bewegten Uhren gehen langsamer.

➞ Weil natürlich die Uhr im Zug aus Sicht von Kurt bewegt ist, leiert man einfach den auswendig gelernten Merksatz runter und sagt, für Kurt muss die Uhr im Zug dilatiert sein, "auch wenn sie beim Treffen mit Kurt mehr Zeit anzeigt", weil nicht sein kann was nicht sein darf.

➞ Dass die Natur auf die Fragen oben etwas anderes geantwortet hat ist ganz egal. So haben wir's gelernt, also muss es stimmen.

Hier steigt Daniel K. gedanklich aus und sagt, das widerspreche dem Relativitätsprinzip und es sei ganz unmöglich, dass Kurt die eigene Uhr als dilatiert feststellt. Aber das ist falsch.

➞ Kurt hat die Dilatation der eigenen Uhr mit den beschriebenen Uhrenvergleichen eindeutig festgestellt. Realität ist, was gemessen wird.

Klar, Kurt kann die Dilatation der eigenen zu ihm ruhenden Uhr feststellen. Dass ist so was von falsch und dämlich und Beleg für das Unverständnis von Holle für die RdG, die Zeitdilatation, und das war acht Monate nach ganz vielen Erklärungen.


Hier erklärt Holle selber, er hat ein Verständnisproblem mit dem Vorlauf:

Ich ziehe es mal raus:

Dies erklärt, weshalb die zweite S-Uhr bei der Koinzidenz mit der S'-Uhr eine größere Zeit als diese anzeigt, obwohl sie verlangsamt geht: Sie hatte einen zeitlichen Vorlauf.

Also sie geht langsamer, wie beruhigend, und zeigt einen Vorlauf, weil die RdG zugeschlagen hat.

Mich beunruhigt es eher, das mit dem Vorlauf. Es will nur schwer in meinen Kopf, dass Bob bei t = 0 die zweite Uhr von Alice in einem Zustand "sieht", der für Alice erst 3,6 Jahre später eintreten wird (es sind t' = -3,6 auf ihrer hinteren Uhr als Bob sie bei t = -4,5 auf 0 springen sieht). Bob liest bei t = 0 instantan t' = +3,6 in seiner Gleichzeitigkeit ab. Er "sieht" Alices Zukunft!

... Was, wenn ihre hintere Uhr bei t = 0 in Flammen aufgeht, Bob das instantan fotografiert und Alice beim Vorbeiflug zeigt? Das kann er machen, sie ist bei t=0 ja bei ihm. Dann weiß Alice im voraus, was ihrer hinteren Uhr 3,6 Jahre später blüht, wenn sie nicht vorher eingreift ... und falls sie eingreift, so dass die Uhr nicht in Flammen aufgeht, wie ist es dann möglich, dass Bob das Foto gemacht hat? Merkst du was? Deshalb sage ich, es ist nur ein Koordinateneffekt (ein besseres Wort fällt mir gerade nicht ein). Schon klar, man nennt es Relativität der Gleichzeitigkeit, aber es reicht mir nicht nur einen Namen dafür zu haben. Man muss schon fragen, was davon Realität sein kann und was nicht ...

Ja der Vorlauf will nur schwer in Holles Kopf, Fakt ist, er geht da gar nicht rein, und dabei ist so viel Platz bei Holle oben im Kopf.

Hier, hier und hier kann man ja noch mal eine Menge von dem ganzen Mist von Holle nachlesen, muss ich ja nicht alles noch mal zitieren.

Die Sachlage ist einfach so eindeutig, darum ist es so beschämend für Holle, hier weiter zu lügen und so zu tun, als hätte er ja alles richtig verstanden und erklärt, und nur ich habe da eine Problem, dass ist einfach frech gelogen, Rudi zeigt die Fehler von Holle ebenso klar auf wie ich es mache, auch immer und immer wieder. Holle ist was das angeht einfach ein mieser verlogener Drecksack, ist leider so, dass ist keine Beleidung, dass ist belegt, hätte er einen Funken Ehre im Leib, hätte er sich für alle seine Beleidigungen entschuldigt und sich dafür bedankt, dass man mit ihm so eine Engelsgeduld hat und es ihm immer und immer wieder richtig erklärt und seine ganzen Unverschämtheiten mehr oder weniger ignoriert.

Und zu Dir McMurdo, wie gesagt, entweder bist Du dement, oder auch verlogen, denn all das ging hier ja von Ende 2022 bis 2024 eben über das ganze Jahr 2023 immer und immer wieder im Kreis, dass kann man nicht wirklich überlesen haben oder nicht mitbekommen.


Das ist der Weg ...

[Frau Holle]

 
Und noch eine Textwand mit altem Zeug, das du nie verstanden hast. Nur weiter so. Es ehrt mich, dass ich so oft zitiert werde.

Du kannst auf der Sachebene einfach nicht Punkten

Um die Sache geht es dir ja nicht und Punkten ist mir ganz egal. Dafür interessieren sich nur Eristiker wie du. Bei wem willst du überhaupt punkten? Unter den Blinden ist der Einäugige König. Da musst du die Zweiäugigen natürlich bekämpfen, wenn du auf dem Thron sitzen willst. Erbärmlich.

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Zu deiner Sachebene, DK:

 
Hier spielt die Musik:

Frau Holle spricht von der vergangenen Zeit im Ruhesystem Erde/Mond, eben von den 20 Sekunden, die Invariant sind, die werden sich niemals für irgendwen verändern. Auch alle anderen werden übereinkommen das die vergangene Zeit im Ruhesystem Erde/Mond eben 20 Sekunden sind, oder nicht?

Oder nicht, wie gesagt, es muss bei Dir eine Demenz vorliegen, es ist genau andersherum.

Demenzunterstellung und dergl. ist wohl deine Art von Sachebene. Angeblich ist es anders herum, und ein paar Sätze weiter bestätigst du dann doch McMurdo und mich...

Und wir haben hier Abstände, eine Rechnung, natürlich ist 27 s - 0 s für jeden eben 27 s, auch bei 20 s - 0 s bleibt es bei 20 s.

... nur um danach gleich wieder dagegen zu reden, weil ich ja angeblich etwas anderes behauptet hätte. Habe ich nicht. McMurdo hat es schon damals beim Flugzeug-Beispiel richtig verstanden und du halt bis heute nicht.

Aber spei' du nur weiter Gift und Galle. Plumbum hat schließlich ein Recht auf Unterhaltung aus der untersten Schublade.
 

[bumbumpeng]

Weniger als Null in der Brieftasche ist ein ganz normaler Geldbetrag und das Minuszeichen gibt nur an, das er aktuell nicht in deiner Brieftasche ist, sondern woanders. Was es bedeutet zeigen dir physikalisch die Jungs von der Mafia, die diese Schulden bei dir eintreiben wollen. Und -3 °C ist eine ganz normale Temperatur, auch +270 °K genannt.
 

Aha, das nennt sich wohl: -3 Gehirnzellen?

-3 Miliiarden bei dir. Die sind halt physisch alle bei mir.
Tja, das Leben ist hart aber ungerecht.

- 3 Gehirnzellen bei dir. Die sind halt physisch alle bei mir.
Tja, das Leben ist hart aber ungerecht.

[Kurt]

Du hingegen hast immer wieder behautet, ja wenn Du im Zug, Bus, Raumschiff bist, und die Uhren am Weg misst, dann würden die ja schneller und nicht langsamer laufen und damit wäre gezeigt, Du bist es der sich bewegt, und nicht der Mond, die Turmuhr oder der Bahnhof.

Er (Holle) hat halt doch, im Gegensatz zu dir, einen Mindestbezug zur Logik und ev. sogar zur Realität.

In welchem Punkt Kurt, in der Behauptung, er kann durch das Beobachten von Uhren unterscheiden, was sich wirklich absolut bewegt?

Was ist denn der Unterschied zwischen wirklich und absolut bewegt?

Also Kurt, Du beziehst Dich auf diese falschen Behauptungen von Holle?

Was soll denn daran falsch sein?

Man Kurt, ein Bärendienst, da ist Holle nun sicher stolz drauf, dass Du im attestierest, er habe noch einen Mindestbezug zur Logik und ev. sogar zur Realität

Hat er ja, du hast das wohl nicht.

Kurt

.

[Daniel K.]

... ein paar Sätze weiter bestätigst du dann doch McMurdo und mich ...

Frau Holle spricht von der vergangenen Zeit im Ruhesystem Erde/Mond, eben von den 20 Sekunden, die Invariant sind, die werden sich niemals für irgendwen verändern. Auch alle anderen werden übereinkommen das die vergangene Zeit im Ruhesystem Erde/Mond eben 20 Sekunden sind, oder nicht?

Oder nicht, wie gesagt, ... Und wir haben hier Abstände, eine Rechnung, natürlich ist 27 s - 0 s für jeden eben 27 s, auch bei 20 s - 0 s bleibt es bei 20 s.

... nur um danach gleich wieder dagegen zu reden, weil ich ja angeblich etwas anderes behauptet hätte. Habe ich nicht. McMurdo hat es schon damals beim Flugzeug-Beispiel richtig verstanden und du halt bis heute nicht.

Verlogen wie immer Holle, ich habe nie wo die t₀₃ = 27 s oder t'₀₃ = 20 s als Koordinatenwerte für das Ereignis E₀₃ Raumschiff/Mond bestritten. Im Gegenteil war Du es, der meinte diese beiden Koordinatenwerte für dieselbe Szene für absolut selben Ereignisse vertauschen zu können.

Wie man sieht, vergeht zwischen den absolut selben Ereignissen (E₀ und E₃)

• E₀ → H bei der Erde
• E₃ → H beim Mond

• im Fall A: weniger Zeit im S'-System (H 00:20, Mond 00:27)
• im Fall B: weniger Zeit im S-System (Mond 00:20, H 00:27)

q.e.d.

Das war falsch, ich habe Dir das aufgezeigt, Du hast es zugeben müssen, nach vielen, vielen Monaten:

Es gibt zwei Zentrale Ereignisse, welche fest vorgegen sind, für Fall A und B, und dass ist 1. H bei der Erde und 2. H beim Mond. Das ist die Vorgabe, es wird eine fiktive Reise aus zwei zueinander bewegten Systemen beschrieben, in beiden Beschreibungen gilt 1. H bei der Erde und 2. H beim Mond. Nun beschreibst Du aber seit einiger Zeit eben die "angepasste" Variante und unterschlägst einfach die Vorgabe 1. H bei der Erde. Nun kommst Du im Fall B mit einer anderen Vorgabe, hier muss nun nur noch der Mond bei V starten und sich dann bis H bewegen, wo H dabei aber ist, spielt keine Rolle mehr. So umgebaut ist das dann nur der Tausch von Bezeichnern.

Dass im Fall B nicht H bei der Erde ist und im Fall A nicht V beim Mond, das ist schon sehr lange klar. Das hatte ich am Anfang so nicht auf dem Schirm, stimmt, und daher sind es auch in A und B nicht die absolut selben Ereignisse, wie ich zuerst geschrieben hatte.

Das war falsch.

Du hast mich aber darauf aufmerksam gemacht ...

Undank ist der Welten Lohn. Ich sehe es aber positiv, ich konnte Dir unerwarteter Weise doch etwas Bildung vermitteln und was hast Du gezetert und gezappelt und Dich geweigert, das anzuerkennen. Aber wie bei den Vektoren bist Du am Ende eingeknickt und hast Dich der Realität gestellt. Aber leider geht Dein Ego eigene Wege in Dir und belügt Dich und verdreht Dir weiter die Dinge, Du erinnerst mich sehr an Gollum.



Der führt Selbstgespräche mit Sméagol, seiner "guten" Seite, auch bei Dir kommt aber immer und immer wieder Dein Gollum durch. Solltet Du echt dran arbeiten, mehr, viel mehr Holle.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Was ist denn der Unterschied zwischen wirklich und absolut bewegt?

Deine Frage belegt, Du hast keine Ahnung von Physik und kennst die Grundlagen nicht. Ein Planet bewegt sich absolut auf einer Kreisbahn, im dreidimensionalen Raum. Hier gilt das Relativitätsprinzip nicht, Du kannst zwar sagen, ja Du betrachtest sich als Ruhend in der ISS und die Erde kreist um Dich, sie wäre ja bewegt also müssten auf der für Dich die Uhren langsamer gehen, aber das ist nicht der Fall.

Also Kurt, Du beziehst Dich auf diese falschen Behauptungen von Holle?

Was soll denn daran falsch sein?

Deine Frage belegt, Du hast keine Ahnung von Physik und kennst die Grundlagen nicht.

Man Kurt, ein Bärendienst, da ist Holle nun sicher stolz drauf, dass Du im attestierest, er habe noch einen Mindestbezug zur Logik und ev. sogar zur Realität.

Hat er ja, du hast das wohl nicht.

Kurt, solange Du mir nicht zustimmst, muss ich meine Aussagen nicht groß überprüfen, wenn Du es machst, würde ich mir Sorgen machen und schauen, ob ich nicht was falsches geschrieben habe. Holle ist sicherlich total glücklich, dass Du ihm Kompetenz und logisches Denken attestierst. Ist so wie wenn Björn Höcke jemanden einen Menschenfreund nennen würde, der sollte sich dann auch Gedanken machen.


Das ist der Weg ...

[Kurt]

Was ist denn der Unterschied zwischen wirklich und absolut bewegt?

Deine Frage belegt, Du hast keine Ahnung von Physik und kennst die Grundlagen nicht.

Weil du keine Antwort geben kannst darum habe ich wohl keine Ahnung.

Ein Planet bewegt sich absolut auf einer Kreisbahn, im dreidimensionalen Raum.

Da sieht man wer keine Ahnung hat.
Du hat die Bewegungen der Galaxie, des Galaxiehaufens, des Superhaufens usw. "vergessen". Daher macht kein einziger Planet eine Kreisbahn.

Hier gilt das Relativitätsprinzip nicht

Ist dir denn nicht klar, dass Märchenwelten nirgends gelten?

Du kannst zwar sagen, ja Du betrachtest sich als Ruhend in der ISS und die Erde kreist um Dich, sie wäre ja bewegt also müssten auf der für Dich die Uhren langsamer gehen, aber das ist nicht der Fall.

Erklär mal welche Uhren in Bezug zu welchen Uhren langsamer gehen.
Und was die Ursache dafür ist.

Also Kurt, Du beziehst Dich auf diese falschen Behauptungen von Holle?

Was soll denn daran falsch sein?

Deine Frage belegt, Du hast keine Ahnung von Physik und kennst die Grundlagen nicht.

Deine Zeile belegt das du keine Antwort hast und nicht sagen kannst was daran falsch sein soll.

Man Kurt, ein Bärendienst, da ist Holle nun sicher stolz drauf, dass Du im attestierest, er habe noch einen Mindestbezug zur Logik und ev. sogar zur Realität.

Hat er ja, du hast das wohl nicht.

Kurt, solange Du mir nicht zustimmst, muss ich meine Aussagen nicht groß überprüfen, wenn Du es machst, würde ich mir Sorgen machen und schauen, ob ich nicht was falsches geschrieben habe. Holle ist sicherlich total glücklich, dass Du ihm Kompetenz und logisches Denken attestierst. Ist so wie wenn Björn Höcke jemanden einen Menschenfreund nennen würde, der sollte sich dann auch Gedanken machen.
Das ist der Weg ...

Dein Holzweg ist schon lange sichtbar.
Holle hat mehrere richtige Aussagen gemacht.
Die Aussagen von Holle scheinen dir nicht zu passen, sind aber OK und nachweisbar.
Deine Märchenwelt ist das nicht, sie ist nur ein lächerliches Gedankenkonstrukt.

Kurt

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