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Mal ne Frage: wo hab ich Daniel geschrieben?Daniel K. hat geschrieben:bumbumpeng hat geschrieben:Noch ein Hinweis, Daniel, du hast oftmals in diesen Bildchen negative Zahlen. Zum Beispiel negative Geschwindigkeiten, negative Strecken. Das gibt es nicht in der Physik. Das hat mit Physik nichts zu tun. In der Physik kann es kein Zurück in dem Sinne geben, weil alles, aber auch alles VORWÄRTS läuft, auch wenn es so aussehen sollte, dass es in die andere Richtung geht.
Damit belegst Du, Du verstehst die Grundlagen nicht, nicht mal die einfachen mathematischen, Geschwindigkeit ist ein Vektor und natürlich kann der je nach Richtung auch negativ sein, und ein Ort kann negative Koordinatenwerte haben, je nachdem wo man den Nullpunkt im Bezugssystem hat. Setzt man den auf Meereshöhe, kann man mit - 20 m eben die Tiefe bis zum Grund eines Sees angeben. Was es nicht gibt, sind negative Längen und Massen, der Betrag eines Vektors ist immer positiv. Aber egal, ich habe kein Interesse mich näher mir Deinem Unfug oder Dir zu beschäftigen. Du hast Deine eigenen Threads, störe hier bitte nicht mit Deinem Unfug, gehört auch nicht zum Thema.
Daniel K. hat geschrieben:Und ich habe nur geschrieben, es ist mir zu nervig das zu rechnen, nicht, ich kann es nicht.
Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Du bekommst so im Fall A 3 Jahre gegenüber 2 Jahre raus, und im Fall B genauso wieder 3 Jahre und 2 Jahre, nur die Bezeichner wechselst Du.
Quatsch Bezeichner. Ich wechsle die Uhren und die Ereignisse. Willst du mir zum Vorwurf machen, dass die SRT symmetrisch ist und die Mathematik die gleiche ist in beiden Fällen? Beschwer' dich beim Schöpfer oder bei sonst wem. Am besten beim Schöpfer. Da kannst du ihm auch gleich vorheulen, dass du seine Schöpfung nicht verstehst. Meine Schuld ist es jedenfalls nicht.
Wie gesagt, Du hast es selber zugegeben und oben auf der Grafik kann man es ja sehen. Uhren braucht man nicht wechseln, mal wieder Unfug von Dir, kannst ja am Bahnhof aussteigen und dann die Armbanduhr mit Kurt tauschen, oder wechseln, die werden nichts anderes anzeigen. Du zeigst zwei mal genau dasselbe, Du tauschst nur die Bezeichner aus.
S ⇄ S'
H ⇄ Erde
V ⇄ Mond
Genau das machst Du, warum Du das nun wieder abstreitest, nachdem Du es ja explizit so zugegeben hast.
Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Du bekommst so im Fall A 3 Jahre gegenüber 2 Jahre raus, und im Fall B genauso wieder 3 Jahre und 2 Jahre, nur die Bezeichner wechselst Du.
Quatsch Bezeichner. Ich wechsle die Uhren und die Ereignisse. Willst du mir zum Vorwurf machen, dass die SRT symmetrisch ist und die Mathematik die gleiche ist in beiden Fällen? Beschwer' dich beim Schöpfer oder bei sonst wem. Am besten beim Schöpfer. Da kannst du ihm auch gleich vorheulen, dass du seine Schöpfung nicht verstehst. Meine Schuld ist es jedenfalls nicht.
Wie gesagt, Du hast es selber zugegeben und oben auf der Grafik kann man es ja sehen. Uhren braucht man nicht wechseln, mal wieder Unfug von Dir, kannst ja am Bahnhof aussteigen und dann die Armbanduhr mit Kurt tauschen, oder wechseln, die werden nichts anderes anzeigen. Du zeigst zwei mal genau dasselbe, Du tauschst nur die Bezeichner aus.
S ⇄ S'
H ⇄ Mond
V ⇄ Erde
Genau das machst Du, warum Du das nun wieder abstreitest, nachdem Du es ja explizit so zugegeben hast.
Frau Holle hat geschrieben:
Du kapierst einfach den Unterschied nicht, obwohl es deutlich dabei steht auf den Grafiken. Da gibt es nichts zuzugeben. Natürlich fällt es symmetrisch aus wird deshalb auch so gezeichnet und gerechnet.
Frau Holle » Fr 20. Jan 2023, 21:10 hat geschrieben:
Wie man sieht, vergeht zwischen den absolut selben Ereignissen (E₀ und E₃)
- E₀ → H bei der Erde
- E₃ → H beim Mond
q.e.d.
- im Fall A: weniger Zeit im S'-System (H 00:20, Mond 00:27)
- im Fall B: weniger Zeit im S-System (Mond 00:20, H 00:27)
Frau Holle » So 12. Mär 2023, 01:38 hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Wenn Du im Fall B nun nicht mehr H von der Erde auf die Reise schickst, dann ist Fall B nicht dieselbe Szene wie Fall A. Darum geht es aber.
Du hast in dem Punkt völlig recht:
Weil die Ruhelängen gleich sind, ist es physikalisch unmöglich, dass im Fall A die Uhr V gleichzeitig beim Mond ist, wenn H bei der Erde ist, und es ist im Fall B unmöglich, dass die Uhr H gleichzeitig bei der Erde ist, wenn V beim Mond ist. ... Es ist halt von mir blöd gezeichnet, habe ich ja schon eingeräumt. Die Kontraktion des bewegten Systems hätte ich besser darstellen sollen, nicht nur die blauen Uhren verzerren.
Frau Holle » Do 16. Mär 2023, 00:50 hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
Nur der [Mond] interessiert mich, die Erde nicht.
Doch Du, weil Du auch in B die Dauer zwischen zwei Ereignissen nennen willst und das erst ist eben: E₀ → H bei der Erde Und da hast Du selber die Erde genannt, also ist die schon doch wo echt wichtig.
Ok, das mit den absolut selben Ereignissen ist schwierig. Das gebe ich dir gerne zu.
Wenn H bei der Erde ist, dann ist der Mond aus Sicht von H viel näher als aus Sicht der Erde. Das ist schon klar. Der Mond ruht aus Sicht der Erde in größerem Abstand, denn für H ist die Strecke Erde-Mond bewegt und daher kontrahiert. Umgekehrt ruht V aus Sicht von H in größerem Abstand, denn für die Erde ist die Strecke V-H bewegt und daher kontrahiert. Also kann das erst mal nicht das gleiche sein, könnte man meinen. H bei der Erde und gleichzeitig V beim Mond scheint so gesehen physikalisch ganz unmöglich.
Frau Holle hat geschrieben:
Wenn man die Treffen der Uhren mal aus Sicht von S und mal aus Sicht von S' beschreibt, dann ist das Argument, das man "nur" die Bezeichner tauscht total daneben. S ist und bleibt das Ruhesystem von Erde und Mond und S' das von V und H. Dass du das nicht kapierst ist nicht mein Problem.
Frau Holle hat geschrieben:
Fall A ➞ Startereignis ist E/H und Ankunftsereignis ist M/H => H ist bewegt zwischen E und M
Fall B ➞ Startereignis ist V/M und Ankunftsereignis ist H/M => M ist bewegt zwischen V und H
Frau Holle hat geschrieben:
Es sind ganz klar unterschiedliche Ereignisse und verschiedene beteiligte Uhren bei derselben Relativbewegung von S und S'.
Frau Holle » Fr 20. Jan 2023, 21:10 hat geschrieben:
Wie man sieht, vergeht zwischen den absolut selben Ereignissen (E₀ und E₃)
- E₀ → H bei der Erde
- E₃ → H beim Mond
q.e.d.
- im Fall A: weniger Zeit im S'-System (H 00:20, Mond 00:27)
- im Fall B: weniger Zeit im S-System (Mond 00:20, H 00:27)
Frau Holle hat geschrieben:
Was ist denn daran so schwer zu kapieren? McMurdo und sanchez hatten es sofort verstanden. Nur du nach einem Jahr noch immer nicht, Daniel. Das wird wohl auch nichts mehr in diesem Leben.
Manoman, jetzt hat dich McFürchtenix abba gar nicht mehr lieb.Daniel K. hat geschrieben:Also McMurdo versucht noch immer ein Ruhesystem für ein Photon zu zeichnen, der hat soviel Ahnung von Physik wie ein Blauwal vom Essen mit Stäbchen, und
Sanchez versteht nun auch wirklich nicht viel von Physik.
Holle, ernsthaft, der Drops ist lange gelutscht, Du bist mir erstmal wirklich vom Wissenstand, von den kognitiven Fähigkeiten, der Intelligenz, der Rhetorik, dem Verständnis der Physik, der Mathematik, dem Benehmen einfach haushoch unterlegen.
Du bist mit Deinen relativen Einheiten gescheitert und so vielen anderen Dingen, die einseitige Zeitdilatation gibt es nicht, Holle, Du stehst wohl einfach drauf so richtig rund gemacht zu werden, warum auch immer.
Daniel K. hat geschrieben:Natürlich hast Du die Zeiten getauscht, dazu noch den Startpunkt im Fall B, was gaga ist, denn die Strecke bleibt ja gleichlang.
Daniel K. hat geschrieben:Ich habe die Ereignisse benannt, beide Fälle berechnet, visualisiert, gibt noch mehr Grafiken dazu, und Dir immer wieder erklärt
Frau Holle hat geschrieben:Die gleichen Zeiten bestreitest du stur und halsstarrig, obwohl du sie unnötigerweise selber so ausgerechnet hast. Seit einem Jahr null und nichts dazugelernt. Das muss man erst mal schaffen. In der Diskussion mit dir geht das locker, weil man einfach auf der Stelle tritt und einfach nichts in deinen Schädel geht. Reine Zeitverschwendung.
bumbumpeng hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:bumbumpeng hat geschrieben:
Noch ein Hinweis, Daniel, du hast oftmals in diesen Bildchen negative Zahlen. Zum Beispiel negative Geschwindigkeiten, negative Strecken. Das gibt es nicht in der Physik. Das hat mit Physik nichts zu tun. In der Physik kann es kein Zurück in dem Sinne geben, weil alles, aber auch alles VORWÄRTS läuft, auch wenn es so aussehen sollte, dass es in die andere Richtung geht.
Damit belegst Du, Du verstehst die Grundlagen nicht, nicht mal die einfachen mathematischen, Geschwindigkeit ist ein Vektor und natürlich kann der je nach Richtung auch negativ sein, und ein Ort kann negative Koordinatenwerte haben, je nachdem wo man den Nullpunkt im Bezugssystem hat. Setzt man den auf Meereshöhe, kann man mit - 20 m eben die Tiefe bis zum Grund eines Sees angeben. Was es nicht gibt, sind negative Längen und Massen, der Betrag eines Vektors ist immer positiv. Aber egal, ich habe kein Interesse mich näher mir Deinem Unfug oder Dir zu beschäftigen. Du hast Deine eigenen Threads, störe hier bitte nicht mit Deinem Unfug, gehört auch nicht zum Thema.
Wiederum total falsch. Du verwendest auch negative Zeiten. Grundsätzlich gibt es in der Physik keine negativen Werte. Wer hier was nicht versteht, bist immer noch du. Gibt es negative Temperaturen? Nein.
bumbumpeng hat geschrieben:
Im Universum gibt es das sphärische System. Kennst du das? Nein, das ignorierst du. In der Physik des Universums zählt das kartesische System nicht. Du hantierst mit riesigen Größen, für die eben nur das sphärische System gelten würde und willst das in das kartesische System pressen. Das widerspricht sich. Du vermischst 2 unterschiedliche Systeme miteinander.
bumbumpeng hat geschrieben:
Die ISS im kartesischen System fliegt in ca. 400 km. Heißt y = 400 km. Also eine Gerade waagerecht. Im sphärischen wäre es in der Draufsicht eine Kreisform. Das sphärische kennt kein x, y, z. Siehst du den Unterschied?
bumbumpeng hat geschrieben:
Die Gravitation. Es gibt keine negative Gravitation! In allen Richtungen vom Mittelpunkt der Erde ausgehend, ist die Gravitation höhenmäßig annähernd gleich groß, so lange man sich im Gravitationsfeld der Erde befindet. Das ist bis zu den Lagrange Punkten, ca. 1,5 Mio. km. Danach greift die Gravitation der Sonne. Ab dort gelten die Kräfte der Sonne. D.h., es gilt ein neuer BEZUG, nämlich die Sonne. Nix mit Bezugssystem. Es gilt immer der direkte Bezug zu einem entsprechenden Bezug. Wie willst du das im kartesischen darstellen? Es geht nicht.
Kurt hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
Die gleichen Zeiten bestreitest du stur und halsstarrig, obwohl du sie unnötigerweise selber so ausgerechnet hast. Seit einem Jahr null und nichts dazugelernt. Das muss man erst mal schaffen. In der Diskussion mit dir geht das locker, weil man einfach auf der Stelle tritt und einfach nichts in deinen Schädel geht. Reine Zeitverschwendung.
Du hast also ein Jahr gebraucht um das zu erkennen. Und das was du behauptest? Da ist es auch schon ein Jahr her und du hast das auch nicht kapiert.
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