Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Manuels Widerlegungsversuch zur Widerlegung der RT
BeitragVerfasst: Fr 20. Okt 2023, 17:20 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23268
Wohnort: Bayern
julian apostata hat geschrieben:
@Kurt und bumbum
Was versteift ihr euch so auf Sagnac? Das Michelson-Gale-Experiment liefert den Beweis: Es gibt keinen mitrotierenden Äther.

Ist dir denn nicht klar das M+G die Erdrotation nicht messen konnten.

Die Erdrotation wird in Wettzell gemessen.
Und das ist der Hinweis, dass es ein Medium geben muss.


Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Manuels Widerlegungsversuch zur Widerlegung der RT
BeitragVerfasst: Fr 20. Okt 2023, 18:45 
Kurt hat geschrieben:
Ist dir denn nicht klar das M+G die Erdrotation nicht messen konnten.
.

Aber sie haben sie doch gemessen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Manuels Widerlegungsversuch zur Widerlegung der RT
BeitragVerfasst: Fr 20. Okt 2023, 22:04 
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Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48
Beiträge: 8233
bumbumpeng hat geschrieben:

Nochmal: Wenn die Spiegel rotieren und das Interferometer nicht gedreht wird, passiert nichts.

julian apostata hat geschrieben:
Nein das ist kein Beweis!
Durch die Rotation sind Hin und Rückweg der Lichtstrahlen nicht mehr gleich lang.
Daher die Interferenz.
Mit einem ominösen Medium hat das rein gar nichts zu tun.


Aber klar doch, ist das der Beweis.
Durch welche Rotation sollen welcher Hin- und Rückweg nicht mehr gleich lang sein??? Es gibt keinen Rückweg.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ometer.png
Bild


Die nochmalige Frage: Durch welche Rotation sollen welcher Hin- und Rückweg nicht mehr gleich lang sein??? Es gibt keinen Rückweg. Wo soll ein Rückweg sein?

Du schreibst etwas, was ich nicht deuten kann und daher frage ich nach, was gemeint sein soll.


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 Betreff des Beitrags: Re: Manuels Widerlegungsversuch zur Widerlegung der RT
BeitragVerfasst: Fr 20. Okt 2023, 22:19 
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Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48
Beiträge: 8233
julian apostata hat geschrieben:
@Kurt und bumbum
Was versteift ihr euch so auf Sagnac?
Sagnac legt das Grundprinzip dar, dass es eben das Medium gibt, wodurch durch den Doppler-Effekt die Interferenz entsteht.
Mittels Doppler kann ein Medium nachgewiesen werden. Siehe Fahrzeug, dass sich nähert und dem, dass sich entfernt.

M&M:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... tionDE.gif
Bild
Links gibt es keine Differenzbewegung zwischen Messapparatur und Medium. Siehe Erdoberfläche. Also keine Interferenz.
Rechts gibt es die Differenzbewegung zwischen Messapparatur und Medium.
M&M zeigte Null-Resultat.


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 Betreff des Beitrags: Re: Manuels Widerlegungsversuch zur Widerlegung der RT
BeitragVerfasst: Fr 20. Okt 2023, 22:40 
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Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48
Beiträge: 8233
julian apostata hat geschrieben:
Warum eigentlich versucht ihr nicht, den Äther dadurch nachzuweisen, indem ihr einen Ätherfreien Raum zu erzeugen?
Also ein Äthervakuum, in dem keine Glühbirne den Raum erleuchten könnte.

Ich sach ma so:

Ganz einfach, du zeigst mir diesen ätherfreien Raum.
--- Im gesamten Universum gibt es keinen. Alle Masse hat entsprechende Felder.

Weit über den Rand der Galaxien, also am Rand der Massen des Universums weit hinaus reichen noch die Kraftfelder. Diese Kraftfelder enden dann auch mal.
Und dort ist dann totale Ebbe. Also jwd.


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 Betreff des Beitrags: Re: Manuels Widerlegungsversuch zur Widerlegung der RT
BeitragVerfasst: Fr 20. Okt 2023, 22:58 
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Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48
Beiträge: 8233
julian apostata hat geschrieben:
@Kurt und bumbum
Das Michelson-Gale-Experiment liefert den Beweis: Es gibt keinen mitrotierenden Äther.
Deren Experiment rotiert auf der nördlichen Halbkugel gegen den Uhrzeigersinn. Gäbe es nun ein mitrotierendes Medium,
dann würden beide Lichtstralhlen gleichzeitig am Detektor ankommen. Tun sie aber nicht.
Das stimmt aber nicht. Die Erde nimmt ihre Felder mit, wie jeder Magnet auch.
Bitte mal die Quelle angeben.
Welches Experiment rotiert gegen den Uhrzeigersinn? Mir ist nichts bekannt, dass M&M rotiert. Willst du mich verarschen?
M&M zeigte eindeutig Null-Resultat.


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 Betreff des Beitrags: Re: Manuels Widerlegungsversuch zur Widerlegung der RT
BeitragVerfasst: Fr 20. Okt 2023, 23:08 
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Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48
Beiträge: 8233
julian apostata hat geschrieben:
Es kommt zuerst der Lichtstrahl an, welcher sich im Uhrzeigersinn bewegt.

Und diese Unterschiede in der Laufzeit kann man dazu nutzen,
die Erdrotation zu messen.

Das wäre völlig unmoglich bei einem mitrotierenden Äther.

Da M&M Null-Resultat hatten, kann es eben keine Unterschiede in der Laufzeit gegeben haben.

Welche Unterschiede in der Laufzeit will man gemessen haben? Die Quelle bitte. Es kann gar keine gegeben haben.


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 Betreff des Beitrags: Re: Manuels Widerlegungsversuch zur Widerlegung der RT
BeitragVerfasst: Sa 21. Okt 2023, 12:43 
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Registriert: Mi 28. Dez 2011, 12:03
Beiträge: 1920
Wohnort: Nürnberg
Kurt hat geschrieben:
Ist dir denn nicht klar das M+G die Erdrotation nicht messen konnten.

Natürlich ist mir das klar.

Kurt hat geschrieben:
Die Erdrotation wird in Wettzell gemessen.
Und das ist der Hinweis, dass es ein Medium geben muss.

Das ist der Hinweis darauf. Falls es ein Medium gäbe, rotiert es mit der Erde nicht mit.

Würde es nämlich mitrotieren, dann würde es keinen Laufzeitunterschied zwischen
Strahl im Uhrzeigersinn
Strahl gegen Uhrzeigersinn geben.
Kein Laufzeitunterschied: ergo: keine Ermittlung der Erdrotation

Allenfalls könnte ein Medium dabei im Spiel sein. Aber...

https://de.wikipedia.org/wiki/Sagnac-In ... Geschichte

Zitat:
1911 führte Max von Laue diese theoretische Untersuchung weiter, wobei er bereits die spezielle Relativitätstheorie berücksichtigte. Das Ergebnis seiner Berechnungen war, dass sowohl gemäß der speziellen Relativitätstheorie als auch nach der Theorie des ruhenden Lichtäthers bei erster Näherung in
v/c annähernd dieselbe Laufzeitdifferenz zu erwarten ist,


Selbst wenn bei einer ersten Näherung in v/c annähernd dieselbe Laufzeitdifferenz zu erwarten ist...
...reicht das dann um die Tageslänge bis auf eine Millisekunde genau zu bestimmen?

Und dann kommt noch das negative Ergebnis von MM hinzu, die keine Bewegung der Erde relativ zum fiktiven Äther
nachweisen konnten.

bumbumpeng hat geschrieben:
Die nochmalige Frage: Durch welche Rotation sollen welcher Hin- und Rückweg nicht mehr gleich lang sein???

Das hab ich ungeschickt formuliert. Ich meinte gegen und mit Uhrzeigersinn.

bumbumpeng hat geschrieben:
Welches Experiment rotiert gegen den Uhrzeigersinn? Mir ist nichts bekannt, dass M&M rotiert. Willst du mich verarschen?

Wer hat denn behauptet, dass bei MM was rotiert?

bumbumpeng hat geschrieben:
Bitte mal die Quelle angeben.

Wie wär's, wenn du dir mal obige Quelle durchliest und darüber nachdenkst.


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 Betreff des Beitrags: Re: Manuels Widerlegungsversuch zur Widerlegung der RT
BeitragVerfasst: Sa 21. Okt 2023, 12:43 
bumbumpeng hat geschrieben:
Mir ist nichts bekannt, dass M&M rotiert.

Er redet ja auch von einem anderen Experiment. Nicht mal das schneidest du mit...


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 Betreff des Beitrags: Re: Manuels Widerlegungsversuch zur Widerlegung der RT
BeitragVerfasst: Sa 21. Okt 2023, 21:01 
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Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48
Beiträge: 8233
julian apostata hat geschrieben:
Und dann kommt noch das negative Ergebnis von MM hinzu, die keine Bewegung der Erde relativ zum fiktiven Äther
nachweisen konnten.

Von welchem negativen Ergebnis ist die Rede?

Es gibt definitiv die el. Felder und die magn. Felder, in denen sich die e.-m. Schwingungen mit c ausbreiten.


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