Die Zeitdilatation - längst belegt von Kritikern geleugnet

Hannes · **Registriert:** Do 1. Jan 2009, 01:56 **Beiträge:** 3201

Hallo Britta !

Zitat:

Den Denkfehler hab ich heute auch gemacht. Ich glaube, ich bin urlaubsreif.

Nicht die schlechteste Idee, wir hätten in Österreich zurzeit herrliches
Schiwetter und besten Pulverschnee.

Mit Gruß Hannes

fb557ec2107eb1d6 · **Registriert:** Mi 1. Jul 2009, 16:19 **Beiträge:** 1662

Ernst hat geschrieben:

.
Das Startpost dieses Threads beinhaltete ja dies

Britta hat geschrieben:

www.relativitaetsprinzip.info hat geschrieben:

Zitat:

Direkte Messung der Zeitdilatation beim Zerfall schneller Myonen

In der Ausgabe vom 28. Juli 1977 hat eine Gruppe von Wissenschaftlern am Europäischen Forschungszentrum CERN bei Genf ein Experiment zur direkten Messung der Zeitdilatation veröffentlicht. Hierbei wurde der Zerfall von schnellen Myonen über etwa 300 Mikrosekunden vermessen und daraus ihre Lebensdauer bestimmt.

Myonen sind Elementarteilchen die den Elektronen sehr ähneln aber deutlich schwerer sind. Sie zerfallen mit einer mittleren Lebensdauer von genau 2,1970 Mikrosekunden in ein Elektron und zwei Neutrinos. Die mittlere Lebensdauer konnte in dem Experiment bestimmt werden, indem einfach die Zahl der Zerfallsprozesse über die Zeit verfolgt wurde. So konnte man die Rate bestimmen, mit der die Anzahl der unzerfallenen Myonen im Speicherring abnahm.

Die spezielle Relativitätstheorie sagt nun voraus, dass die Zeit für ein schnell bewegtes Objekt langsamer vergeht als für ein ruhendes Objekt. Schnell im Speicherring rotierende Myonen sollten also langsamer zerfallen als ruhender Myonen. Dieser Effekt heißt Zeitdilatation. In dem verwendeten Speicherring wurden Myonen auf eine Geschwindigkeit von 99,94% der Lichtgeschwindigkeit gebracht und von einem starken Magnetfeld auf einer Kreisbahn mit 14 Metern Umfang gehalten. Bei dieser Geschwindigkeit konnte eine Zeitdilatation von etwa 29,33 erwartet werden, die Myonen sollten also 29,327mal länger als ruhende Myonen leben.

Die Lebensdauermessung ergab für positiv geladene Myonen einen experimentellen Wert von 64,419±0,058 Mikrosekunden und für negativ geladene Myonen 64,368±0,029 Mikrosekunden. Durch genaue Vermessung der Myonengeschwindigkeit konnte zudem die erwartete Zeitdilatation (Gamma-Faktor) zu 29,327±0,004 gemessen werden. Mit diesen Werten haben die Wissenschaftler mit Hilfe der speziellen Relativitätstheorie auf die Lebensdauer der ruhenden Myonen zurückgerechnet und erhielten eine Lebensdauer von 2,1966±0,002 Mikrosekunden für positive und 2,1948±0,001 Mikrosekunden für negative Myonen.

Diese Messung bestätigt somit die Vorhersagen der speziellen Relativitätstheorie auf 0,02% genau.

Das sind die Fakten, und hier weiß die Kritik einfach keine Antwort.

Die wissen schon. Da gibt es eine einfache Antwort. Die Physiker haben da einen Effekt der geschwindigkeitsabhängigen Lebensdauer von Myonen gemessen. Die Ursache ist zu klären.
Diese Messung bestätigt aber nicht die SRT. Warum?

1. Die Myonen sind einer ständigen Beschleunigung ausgesetzt und darum ist die einfache Lorentztransformation nicht zuständig. Das Myon wechselt im Sinne der SRT ständig sein Inertialsystem.

2. Die Myonen kreisen im Beschleunigerring. Die Beobachtungseinrichtung liegt auf einem Punkt dieses Kreises. Relativ zu diesem Festpunkt ist wegen seiner Relativgeschwindigkeit einerseits das Myon selbst kontrahiert wie auch andererseits sein Abstand zur Meßeinrichtung kontrahiert ist. Die Myonenbahn erscheint verkürzt auf eine Ellipsenbahn.

3. Die Auswertung erfolgte für eine Relativgeschwindigkeit von 0,9994c. Betrachtet man die Geschwindigkeit des Myons auf der Kreisbahn relativ zur Meßeinrichtung, so erkennt man leicht, daß diese Relativgeschwindigkeit von 0,9994c nur zu einem einzigen Zeitpunkt auftritt. Sie ändert sich zeitlich sinusförmig und ihr Mittelwert liegt erheblich unter den 0,9994c.

Das kann man drehen und wenden, wie man will; das Meßergebnis läßt sich mit der SRT nicht unter einen Hut bringen.

Ernst

Man kann es drehen und wenden, wie man will: dein Lamento ist unprofessionell und zeugt von einem tiefgreifenden Mangel an Verständnis, oder was auch immer dich antreibt, Offensichtliches stur zu leugnen und abzulehnen. Ich habe nun das Myonenbeispiel um ein im Erdbezugsystem ruhendes Myon ergänzt, das gleichzeitig (im Erdbezugssystem) mit dem Raummyon in 10km Höhe entsteht (erzeugt wird). Wie man am Ergebnis sieht, gibt es keinen Widerspruch:

Im Bezugssystem der Erde "lebt" das Raummyon ΔT und fliegt die Strecke h bis zu seinem Zerfall (Detektioin)
Im Bezugssystem des Raummyons "lebt" das Erdmyon ΔT und fliegt die Strecke h bis zu seinem Zerfall

Dateianhang:

myon2.png [ 125.62 KiB | 7513-mal betrachtet ]

Dein Einspruch ist damit hinfällig und einfach Unfug.

Ich bin es langsam Leid, deinen Unfug zu kommentieren. Du spuckst große Töne ohne Gehalt. Wenn du so "toll" bist, nimm einen Bleistift in die Hand und rechne! Statt einfach zu behaupten, die SRT ist Mist. Hast du auch nur den Hauch einer Ahnung, was ein Experiment zur Messung der Myonenlebensdauer für einen Aufwand bedeutet und was das kostet? Und glaubst du "ERNSTHAFT", dass die Wissenschafter, die an einem solchen Experiment beteiligt sind, an solche trivialen Fehler, wie du sie hier darstellst, nicht denken und sie natürlich vermeiden? Solches anzunehmen, ist einfach nur eingebildet und überheblich, nichts sonst.

Gluon · **Registriert:** Di 27. Apr 2010, 23:18 **Beiträge:** 423

Hallo fb...,

kann ich deine Rechnungen hier herauskopieren und auf meiner Website zugänglich machen? Wäre doch schade, wenn sie hier im Rauschen tausender von Beiträgen untergehen.

Gruß,
Gluon

fb557ec2107eb1d6 · **Registriert:** Mi 1. Jul 2009, 16:19 **Beiträge:** 1662

Gluon hat geschrieben:

Hallo fb...,

kann ich deine Rechnungen hier herauskopieren und auf meiner Website zugänglich machen? Wäre doch schade, wenn sie hier im rauschen tausender von Beiträgen untergehen.

Gruß,
Gluon

Ja, gerne.

Ernst

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:

Dein Einspruch ist damit hinfällig und einfach Unfug.

Besteht weiter, weil deine Rechnung nichts bringt. Du produzierst da einen klassischen Sichselbstbeweis, indem Du in den Gleichnungen (3) und (4) das Ergebnis schon voraussetzt.
Die simple Transformation vom Ruhesystem des Myons ins Ruhesystem der Erde hatte ich ja gerade hingeschrieben. Das Myon hat im Erdsystem eine dilatierte Flugzeit und eine kontrahierte Flugdistanz.

t1' - t0' = L/v sqrt(1 - (v/c)^2)
L' = L*sqrt(1 - (v/c)^2)
v=L'/t'
t'=L'/v

Zitat:

Hast du auch nur den Hauch einer Ahnung, was ein Experiment zur Messung der Myonenlebensdauer für einen Aufwand bedeutet und was das kostet?

Meinst Du, das wäre ein vernünftiges Argument, daß man die Sache nicht hinterfragen darf?

Zitat:

Solches anzunehmen, ist einfach nur eingebildet und überheblich, nichts sonst.

Pöbelei fällt erfahrungsgemäß letztlich auf den Verursacher zurück. Er verliert öffentlich seine Seriosität.

Zitat:

Ich bin es langsam Leid, deinen Unfug zu kommentieren.

Ach Du meine Güte. Du tust mir richtig Leid. Wer zwingt dich denn, meinen "eingebildeten, überheblichen Unfug" zu lesen, geschweige denn zu kommentieren. Tu mich einfach in Dein killfile und gut ists. Ich vermisse in dieser Sache deine Kommentare überhaupt nicht. Ich halte sie für wenig kompetent.

Du mußt auch nicht meine Analyse der Labormyonengeschichte lesen und schon gar nicht kommentieren.

Eventuell äußert sich ja in diesen Sachen einer der hier seltener schreibenden kompetenten Relativisten.

Gruß
Ernst

Ernst

Gluon hat geschrieben:

kann ich deine Rechnungen hier herauskopieren und auf meiner Website zugänglich machen?

Du kannst auch meine Gegenrechnung verwenden.

Gruß
Ernst

Gluon · **Registriert:** Di 27. Apr 2010, 23:18 **Beiträge:** 423

Hi Ernst,

Ernst hat geschrieben:

Gluon hat geschrieben:

kann ich deine Rechnungen hier herauskopieren und auf meiner Website zugänglich machen?

Du kannst auch meine Gegenrechnung verwenden.

Frag mal Jocelyne, die veröffentlicht sowas gern.

Gruß,
Gluon

Ernst

Gluon hat geschrieben:

Frag mal Jocelyne, die veröffentlicht sowas gern.

Danke für den Hinweis. Dann bleibt eben auf deiner Seite ein unkommentierter Ulk. Schade um die schöne Seite.

Ein sachlicher Kommentar wäre auch nicht übel.

Gruß
Ernst

Gluon · **Registriert:** Di 27. Apr 2010, 23:18 **Beiträge:** 423

Ernst hat geschrieben:

Danke für den Hinweis. Dann bleibt eben auf deiner Seite ein unkommentierter Ulk. Schade um die schöne Seite.

Ein sachlicher Kommentar wäre auch nicht übel.

Keine Sorge, den sachlichen Kommentar werde ich dazu schreiben.

Gruß,
Gluon

Ernst

Gluon hat geschrieben:

Keine Sorge, den sachlichen Kommentar werde ich dazu schreiben.

Da kann ich nur hoffen, daß Dein Kommentar erst nach einer sachlichen Prüfung der Darstelleung von fb.. erscheint. Sein Ansatz impliziert nämlich schon das Ergebnis.
Und Dein Kommentar sollte der Vollständigkeit halber auch die umgekehrte Transformation vom Myonen ins Erdsystem kommentieren. Anstatt die sachliche Beurteilung dazu auf Jocelyne abzuwälzen, wäre es wünschenswert, wenn Du das selbst übernimmst.

Gruß
Ernst

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