Kurt´s Paper analysiert

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Di 24. Jan 2023, 09:52

Kurt hat geschrieben: Du verstehst es nicht. Du willst das die Uhr am Zug langsamer geht.
Erklärung von dir, weil sie bewegt ist.



Kurt: So ist es ja auch, sie geht, weil sie bewegt ist, langsamer.
Wie oft soll ich die Ursache dafür noch erwähnen?


Das ist eine Beobachtung, aber keine Erklärung.

Die Uhr am Gleis zeigt mehr Sekunden an, als die Uhr am Zug,
weil die Uhr am Zug zur Messstrecke bewegt ist. Für die Uhr am Zug ist die Strecke Bahnhof A nach B längenkontrahiert.
Sprich, kürzere Strecke bei gleicher Geschwindigkeit, gleich weniger verstrichene Zeit, der Uhr am Zug.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Di 24. Jan 2023, 10:02

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben: Du verstehst es nicht. Du willst das die Uhr am Zug langsamer geht.
Erklärung von dir, weil sie bewegt ist.



Kurt: So ist es ja auch, sie geht, weil sie bewegt ist, langsamer.
Wie oft soll ich die Ursache dafür noch erwähnen?


Das ist eine Beobachtung, aber keine Erklärung.

Wie oft soll ich dir denn die Ursache noch erwähnen/erklären?

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Nun wird die Fahrerei und Ableserei mit 150m/s und 50m/s wiederholt.
Es zeigt sich, dass der Gangunterschied zwischen der Aussenuhr und der Uhr am Gleis Geschwindigkeitsabhängig ist und auch nicht linear mit der Fahrgeschwindigkeit zusammenhängt.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Di 24. Jan 2023, 10:06

Kurt hat geschrieben:Nun wird die Fahrerei und Ableserei mit 150m/s und 50m/s wiederholt.
Es zeigt sich, dass der Gangunterschied zwischen der Aussenuhr und der Uhr am Gleis Geschwindigkeitsabhängig ist und auch nicht linear mit der Fahrgeschwindigkeit zusammenhängt.


Und weiter?
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Di 24. Jan 2023, 10:25

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Nun wird die Fahrerei und Ableserei mit 150m/s und 50m/s wiederholt.
Es zeigt sich, dass der Gangunterschied zwischen der Aussenuhr und der Uhr am Gleis Geschwindigkeitsabhängig ist und auch nicht linear mit der Fahrgeschwindigkeit zusammenhängt.


Und weiter?


Dieser Zusammenhang ist innerhalb des Zuges und ausserhalb des Zuges gleich.
Je scheller die Uhr bewegt ist desto langsamer taktet sie.
Es ist egal ob innerhalb oder ausserhalb des Zuges abgelesen/ausgewertet wird, die Abhängigkeit der Uhrentaktung von der Geschwindigkeit gegen das Gleis bzw. das BS ist immer vorhanden.

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Di 24. Jan 2023, 10:25

Und weiter?
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Di 24. Jan 2023, 11:22

sanchez hat geschrieben:Und weiter?


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Nun wird die Fahrerei und Ableserei mit 150m/s und 50m/s wiederholt.
Es zeigt sich, dass der Gangunterschied zwischen der Aussenuhr und der Uhr am Gleis Geschwindigkeitsabhängig ist und auch nicht linear mit der Fahrgeschwindigkeit zusammenhängt.
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Die Zuggeschwindigkeit wird auf 100m/s gesetzt und die Plattform in Aktion gebracht.
Der Zug fährt vom Bahnhof_A in Richtung Bahnhof_B.
Die U2 bewegt sich in Fahrtrichtung für 10 Sekunden mit 105m/s und dann für 10 Sekunden mit 95m/s.

Die von den beiden Messstellen erfassten Taktzahlen der U2 werden aussen am Zug angezeigt womit sie sowohl bei offener als auch geschlossener Kiste von aussen her direkt sichtbar sind.

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Di 24. Jan 2023, 11:37

Und dann?

Wie leitet man aus M1 x Sekunden abgelesen und M2 y Sekunden abgelesen
v= 100m/s her ?

Kurt hat geschrieben:Die U2 bewegt sich in Fahrtrichtung für 10 Sekunden mit 105m/s und dann für 10 Sekunden mit 95m/s.

10 Sekunden von der Bahnhofsuhr aus gemessen?

Ich würde gerne mal ausrechnen, wie lange die Fahrt der U2 von M2 nach M1 dauert und von M1 nach M2 von der Bahnhofsuhr gemessen.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Di 24. Jan 2023, 11:50

sanchez hat geschrieben:Und dann?

Wie leitet man aus M1 x Sekunden abgelesen und M2 y Sekunden abgelesen
v= 100m/s her ?

Die beiden Messstellen liefern keine Sekunden, sie liefern die Taktzahl der U2 die bei der jeweiligen Fahrt aufgetreten sind.

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Die U2 bewegt sich in Fahrtrichtung für 10 Sekunden mit 105m/s und dann für 10 Sekunden mit 95m/s.

10 Sekunden von der Bahnhofsuhr aus gemessen?


Die 10 Sekunden sind voreingestellt.

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Frau Holle » Di 24. Jan 2023, 12:11

sanchez hat geschrieben:Ich würde gerne mal ausrechnen, wie lange die Fahrt der U2 von M2 nach M1 dauert und von M1 nach M2 von der Bahnhofsuhr gemessen.
Mit Kurts Zahlen bekommt man keine sinnvollen Werte. Für die angegebenen Taktzahlen müsste z.B. die Plattform fast eine Million km lang sein, nicht bloß 50m, und die Geschwindigkeit der U2 auf der Plattform müsste fast 1/3 c sein, nicht bloß 5 km/s. Siehe hier:
Frau Holle hat geschrieben:Wenn es laut Kurt 950 und 1000 Takte sein sollen, dann ist der Lorentzfaktor γ = 1000/950 und die Geschwindigkeit der U2 ist 0,31225∙c, was ca. 93610 km/s sind. Wenn die Fahrzeit 10s sein soll, dann muss der Zug also mindestens 936100 km (!) lang sein, also fast 1 Mio km.

Ich habe es mal mit brauchbaren Werten ausgerechnet:
  • Zuggeschwindigkeit relativ zum Gleis: 0,8 c
  • U2-Geschwindigkeit relativ zum Zug: 0,6 c
  • Abstand M1-M2: 1 Ls (Lichtsekunde)
Dann dauert eine Fahrt der U2 zwischen den Messstellen genau 1 Sekunde am Gleis bzw. Bahnhof gemessen (auf einer U₀ abgelesen), egal in welche Richtung sich die U2 bewegt:
Frau Holle hat geschrieben:[Es] dauert jede Fahrt der U₂ zwischen M₁ und M₂ 1⅔ s der U₁ im Zug. Bezogen auf das Gleis sind das 1⅔ s/γ₁ = (5/3)/(5/3) = 1s der U₀ am Gleis.

Es dauert immer gleich lang, weil die U2 in Vorwärtsbewegung zwar schneller fährt, aber der Messtelle hinterher fahren muss. Auf dem Rückweg fährt sie zwar langsamer, aber die Messtelle kommt ihr entgegen. Das hebt sich zeitlich genau auf. Vorwärts legt die U2 am Gleis dabei eine Strecke von 35/37 Ls zurück und rückwärts nur 5/13 Ls.
Zuletzt geändert von Frau Holle am Di 24. Jan 2023, 13:47, insgesamt 7-mal geändert.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Frau Holle » Di 24. Jan 2023, 12:45

Kurt hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Die U2 bewegt sich in Fahrtrichtung für 10 Sekunden mit 105m/s und dann für 10 Sekunden mit 95m/s.

10 Sekunden von der Bahnhofsuhr aus gemessen?


Die 10 Sekunden sind voreingestellt.

Das ist keine Antwort. Da die U2 keine Sekunden zählt, müssen die 10 Sekunden woanders "voreingestellt" bzw. gezählt werden.

Also wo genau? Auf einer Uhr, die am Zug befestigt ist oder auf einer Uhr am Bahnhof?

Dass das nicht das gleiche ist, hast du ja gemerkt: Die Uhr am Zug geht langsamer als die am Bahnhof, wenn der Zug fährt. Es ist nur das gleiche wenn er steht.
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