Kurt´s Paper analysiert

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Do 19. Jan 2023, 22:43

sanchez hat geschrieben:@Kurt

Mit Ruhesystem Plattform ist das System, dass man verwendet wenn man mit einem Maßband die Strecke M1 nach M2 misst, gemeint.


Es gibt kein Ruhesystem Plattform, es gibt ein BS.

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Du hast nach der Strecke gefragt.
Und die ist halt unterschiedlich, je nachdem ob der Zug steht oder bewegt ist.

Da du ja nur die Entfernung zwischen den beiden Messstellen wissen willst ist das ja nun klar.
Die Entfernung zwischen M1 und M2 beträgt 50 Meter.


Die Strecke die die U2 bei ihrer Fahr von M1 nach M2 bzw. M2 nach M1 zurücklegt/überschreitet ist von der Geschwindigkeit abhängig mit der die U2 auf der Plattform mitamt des Zuges unterwegs ist.
Diese kennst du ja.
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Kurt

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Do 19. Jan 2023, 23:02

@Kurt

Es gibt kein Ruhesystem Plattform, es gibt ein BS.


Wenn ich auf der Plattform sitze bei U1, dann ist das ein System von wo aus ich U2 beobachte.
Ich ruhe zur Plattform und sehe U2 wandern, den Rest der Welt gibt es dann nicht. Wie beim Galileisches Relativitätsprinzip.
Du sitzt in einem Schiff unter Deck und beobachtest eine Pendeluhr.
Dann ist die Uhr und du als Beobachter ein Ruhesystem. Was draußen ist, was da auf See los ist, bekommst du nicht mit.

Oder anders Galileis Schiff:
„Schließt Euch in Gesellschaft eines Freundes in einen möglichst großen Raum unter dem Deck eines großen Schiffes ein. Verschafft Euch dort Mücken, Schmetterlinge und ähnliches fliegendes Getier; sorgt auch für ein Gefäß mit Wasser und kleinen Fischen darin; hängt ferner oben einen kleinen Eimer auf, welcher tropfenweise Wasser in ein zweites enghalsiges darunter gestelltes Gefäß träufeln läßt. Beobachtet nun sorgfältig, solange das Schiff stille steht, wie die fliegenden Tierchen mit der nämlichen Geschwindigkeit nach allen Seiten des Zimmers fliegen. Man wird sehen, wie die Fische ohne irgend welchen Unterschied nach allen Richtungen schwimmen; die fallenden Tropfen werden alle in das untergestellte Gefäß fließen. Wenn Ihr Euerem Gefährten einen Gegenstand zuwerft, so braucht Ihr nicht kräftiger nach der einen als nach der anderen Richtung zu werfen, vorausgesetzt, daß es sich um gleiche Entfernungen handelt. Wenn Ihr, wie man sagt, mit gleichen Füßen einen Sprung macht, werdet Ihr nach jeder Richtung hin gleichweit gelangen. Achtet darauf, Euch aller dieser Dinge sorgfältig zu vergewissern, wiewohl kein Zweifel obwaltet, daß bei ruhendem Schiffe alles sich so verhält. Nun laßt das Schiff mit jeder beliebigen Geschwindigkeit sich bewegen: Ihr werdet – wenn nur die Bewegung gleichförmig ist und nicht hier- und dorthin schwankend – bei allen genannten Erscheinungen nicht die geringste Veränderung eintreten sehen. Aus keiner derselben werdet Ihr entnehmen können, ob das Schiff fährt oder stille steht. […] Die Ursache dieser Übereinstimmung aller Erscheinungen liegt darin, daß die Bewegung des Schiffes allen darin enthaltenen Dingen, auch der Luft, gemeinsam zukommt. Darum sagte ich auch, man solle sich unter Deck begeben, denn oben in der freien Luft, die den Lauf des Schiffes nicht begleitet, würden sich mehr oder weniger deutliche Unterschiede bei einigen der genannten Erscheinungen zeigen.“

Viel blabla aber von Galileo. Willst du etwa behaupten, dass Galileo der Begründer der modernen Wissenschaft sich geirrt hat?

Du hast nach der Strecke gefragt.
Und die ist halt unterschiedlich, je nachdem ob der Zug steht oder bewegt ist.

Die Strecke die die U2 bei ihrer Fahr von M1 nach M2 bzw. M2 nach M1 zurücklegt/überschreitet ist von der Geschwindigkeit abhängig mit der die U2 auf der Plattform mitamt des Zuges unterwegs ist.
Diese kennst du ja.
Ja bitte zeigen, vorrechnen und erklären.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Do 19. Jan 2023, 23:25

sanchez hat geschrieben:@Kurt

Es gibt kein Ruhesystem Plattform, es gibt ein BS.


Wenn ich auf der Plattform sitze bei U1, dann ist das ein System von wo aus ich U2 beobachte.
Ich ruhe zur Plattform und sehe U2 wandern, den Rest der Welt gibt es dann nicht. Wie beim Galileisches Relativitätsprinzip.
Du sitzt in einem Schiff unter Deck und beobachtest eine Pendeluhr.
Dann ist die Uhr und du als Beobachter ein Ruhesystem. Was draußen ist, was da auf See los ist, bekommst du nicht mit.

Falsch, du bekommst nicht alles mit, das, worums hier geht, allerdings schon.
Es geht um den Gang von Uhren, der verhält sich im Schiff und ausserhalb des Schiffes gleich.

Es gibt kein Ruhesystem Plattform, es gibt ein BS.


Kurt

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Nachtrag:

Viel blabla aber von Galileo. Willst du etwa behaupten, dass Galileo der Begründer der modernen Wissenschaft sich geirrt hat?

er hat sich geirrt.

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon McMurdo » Fr 20. Jan 2023, 08:14

Kurt hat geschrieben:Es gibt kein Ruhesystem der Plattform.

Natürlich gibt es das. Es gibt Objekte die relativ zur Plattform ruhen und die bilden das Ruhesystem, in diesem Beispiel.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Fr 20. Jan 2023, 11:01

@Kurt
Es gibt kein Ruhesystem Plattform, es gibt ein BS.

Kurt

Sicher gibt es das. Auf der Plattform können Dinge sein und weitere Uhren. Die gehen alle synchron, so lange sie nicht gegeneinander bewegt sind.

Nachtrag:
Viel blabla aber von Galileo. Willst du etwa behaupten, dass Galileo der Begründer der modernen Wissenschaft sich geirrt hat?

Kurt: er hat sich geirrt.

Du hast halt im Physikunterricht nicht aufgepasst. Hast wohl hinten auf der letzten Bank Karten gespielt mit den anderen Loosern.
Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.

Du bist also im Bauch eines Schiffes und hast keine Sicht nach draußen. Du beobachtest eine Pendeluhr.
Das Schiff ist gleichförmig bewegt und damit auch die Pendeluhr. Woran merkst du, dass die Pendeluhr langsamer geht?
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Fr 20. Jan 2023, 12:07

sanchez hat geschrieben:@Kurt
Es gibt kein Ruhesystem Plattform, es gibt ein BS.

Kurt

Sicher gibt es das. Auf der Plattform können Dinge sein und weitere Uhren. Die gehen alle synchron, so lange sie nicht gegeneinander bewegt sind.


Gibt es nicht, es wurde keins eingerichtet, es ist keins notwendig.

sanchez hat geschrieben:
Nachtrag:
Viel blabla aber von Galileo. Willst du etwa behaupten, dass Galileo der Begründer der modernen Wissenschaft sich geirrt hat?

Kurt: er hat sich geirrt.

Du hast halt im Physikunterricht nicht aufgepasst. Hast wohl hinten auf der letzten Bank Karten gespielt mit den anderen Loosern.
Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.

Du bist also im Bauch eines Schiffes und hast keine Sicht nach draußen. Du beobachtest eine Pendeluhr.
Das Schiff ist gleichförmig bewegt und damit auch die Pendeluhr. Woran merkst du, dass die Pendeluhr langsamer geht?


Die Bewegung in Fahrtrichtung ist nicht mehr symmetrisch, in Längsrichtung dauert das Pendeln länger als bei ruhend.
All das was du da aufgezählt hast stimmt nicht.
Nimm eine U2, mitsamt der Plattform, dann kannst du feststellen, dass das Schiff bewegt ist.

Was ist mit den Uhren innerhalb und ausserhalb des Schiffes, takten die innen anders als ausserhalb?


Kurt

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Zu deiner Info: ich hatte keinen Physikunterricht.


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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon McMurdo » Fr 20. Jan 2023, 12:28

Kurt hat geschrieben:
Gibt es nicht, es wurde keins eingerichtet, es ist keins notwendig.

Das muss auch nicht explizit eingerichtet werden, das ist so oder so einfach da. Alle Objekte die relativ zur Plattform ruhen bilden das Ruhesystem der Plattform, ob du es willst oder nicht.

Die Bewegung in Fahrtrichtung ist nicht mehr symmetrisch, in Längsrichtung dauert das Pendeln länger als bei ruhend.

Das funktioniert halt nicht. Du bist da alleine im Schiff, keine Sicht nach aussen zum Beispiel, nur deine Uhr. Bist du bewegt oder nicht?
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Fr 20. Jan 2023, 12:56

Kurt hat geschrieben:Die Bewegung in Fahrtrichtung ist nicht mehr symmetrisch, in Längsrichtung dauert das Pendeln länger als bei ruhend.

Woran merkst du, dass das Pendeln länger dauert?

Kurt hat geschrieben:Was ist mit den Uhren innerhalb und ausserhalb des Schiffes, takten die innen anders als ausserhalb?


Habe ich schon hier beantwortet:
Man kann die Plattform weglassen und sieht sich nur die Bewegung von U2 an.


Kurt hat geschrieben:Zu deiner Info: ich hatte keinen Physikunterricht.

Oh je, das erklärt einiges.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Fr 20. Jan 2023, 13:09

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Die Bewegung in Fahrtrichtung ist nicht mehr symmetrisch, in Längsrichtung dauert das Pendeln länger als bei ruhend.

Woran merkst du, dass das Pendeln länger dauert?


Erhöhe die Geschwindigkeit, irgendwann bleibt sie stehen.

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was ist mit den Uhren innerhalb und ausserhalb des Schiffes, takten die innen anders als ausserhalb?


Habe ich schon hier beantwortet:
Man kann die Plattform weglassen und sieht sich nur die Bewegung von U2 an.



Ich habe dich gefragt ob Uhren innerhalb und ausserhalb des Schiffes unterschiedlich takten, wo bleibt die Antwort?

Und ich lege noch eine Frage dazu:
Verhält sich Licht innerhalb und ausserhalb des Schiffes unterschiedlich?


(welche "Beweise" laut Galileo hast du noch auf Lager?)
Achtet darauf, Euch aller dieser Dinge sorgfältig zu vergewissern, wiewohl kein Zweifel obwaltet, daß bei ruhendem Schiffe alles sich so verhält. Nun laßt das Schiff mit jeder beliebigen Geschwindigkeit sich bewegen: Ihr werdet – wenn nur die Bewegung gleichförmig ist und nicht hier- und dorthin schwankend – bei allen genannten Erscheinungen nicht die geringste Veränderung eintreten sehen. Aus keiner derselben werdet Ihr entnehmen können, ob das Schiff fährt oder stille steht.


Der gute Mann lag falsch!
(und damit sind alle davon abgeleiteten "Wahrheiten" auch falsch)


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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Fr 20. Jan 2023, 13:20

Kurt hat geschrieben:
sanchez: Woran merkst du, dass das Pendeln länger dauert?

Kurt: Erhöhe die Geschwindigkeit, irgendwann bleibt sie stehen.


Du sitzt also im Schiff, und wenn das Schiff hinreichend schnell bewegt ist, sieht man wie die Pendeluhr stehen bleibt?

Das ist leider falsch. Setzen sechs.

Kurt hat geschrieben:Ich habe dich gefragt ob Uhren innerhalb und ausserhalb des Schiffes unterschiedlich takten, wo bleibt die Antwort?

Wenn man in beiden Fällen, also innerhalb und außerhalb des Schiffes zur Uhr ruht, dann liest man die gleiche Zeit ab/taktet gleich.
Dann macht es keinen Unterschied.
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