Janś Weltformel

[bumbumpeng]

Es ist kein Zeichen von Logik erkennbar, denn die Schwurbelschaft steckt in der erkenntnistheoretischen Sackgasse fest

ohne die Aussicht da wieder raus zu kommen.

Genau so Isses.
Die Knaller und Scharlatane glauben an Märchen. Einmal verrannt, immer verrannt.
Durch den Schwachsinn von Lemaitre ist alles, was darauf fußt ebenfalls Schwachsinn. Wie soll’s auch anders sein.

Wie will man aus dem Schlamassel rauskommen.??? Da ist kein Rauskommen. Diese Debben sind dermaßen borniert, weil die eben nicht klar denken können. Das ist denen untersagt worden. Die dürfen gar nicht selbständig denken.
Das macht der Vorbeter für die.

[McMurdo]

Die Knaller und Scharlatane glauben an Märchen. Einmal verrannt, immer verrannt.
.

Du musst nocht immer von dir auf andere schliessen.

[Jan]

Genau so Isses.
Die Knaller und Scharlatane glauben an Märchen. Einmal verrannt, immer verrannt.
Durch den Schwachsinn von Lemaitre ist alles, was darauf fußt ebenfalls Schwachsinn. Wie soll’s auch anders sein.

Wie will man aus dem Schlamassel rauskommen.??? Da ist kein Rauskommen. Diese Debben sind dermaßen borniert, weil die eben nicht klar denken können. Das ist denen untersagt worden. Die dürfen gar nicht selbständig denken.
Das macht der Vorbeter für die.

Die drehen sich alle im Kreis ungelöster Probleme

Es ist eine Endlosschleife der Unwissenheit

Und es ist der eigentliche Zweck die darin zu halten

[McMurdo]

Die drehen sich alle im Kreis ungelöster Probleme

Welche ungelösten Probleme denn?

[bumbumpeng]

Die drehen sich alle im Kreis ungelöster Probleme

Es ist eine Endlosschleife der Unwissenheit

Und es ist der eigentliche Zweck die darin zu halten

Ich stelle mir vor, dass sich einer der Allgescheiten, die dem Knallerwahn verfallen sind, dann hinstellt und zugeben muss, dass die Knaller über viele Jahre ihr Volk belogen haben.
In dem Moment kommen doch Fragen, wieso diese Allwissenden nicht gewusst haben, wie Universum funktioniert.

Das Schlimme ist, dass die Knaller BEHAUPTUNGEN aufgestellt haben, die sie nicht belegen können. Die Jungs behaupten viel, wenn der Tag lang ist.

Es müsste sich m.E. heute schon bei den Knallern rumgesprochen haben, dass es keinen Urknall gab.
Wer gibt schon gern seine Fehler zu.
Da ist Schmach und Schande angesagt.

[Daniel K.]

Alles im Kontext, was ist Dir daran unklar? Achte doch mal darauf, dass Du da erklärst, er misst die gleiche Dauer der beiden Fahrten, immer 10 s, da ist nichts mit alternierend. Deine Worte Kurt.

Es ist unverkennbar, du hast die "Methode" immer noch nicht kapiert.

Unverkennbar ist nur, dass Du inzwischen anfängst zu schummeln. Es war die ganze Zeit klar, der in der Box weiß nicht ob der Zug fährt und wenn wie schnell, das ist ja auch die Aussage des Relativitätsprinzips, was Du ja widerlegen willst, auf einmal gibt es nun ein Tacho und Fenster und was sonst noch alles.

Beide sehen also das Gleiche, beide sehen dass der Zug, und damit die Plattform mit 100 m/s bewegt ist, ...

Nein Kurt, Du selber gibst ja eben vor, dass der in der Kiste nicht sehen kann, was der am Bahnhof sieht, der kann nicht sehen, dass die Gleise sich mit 100 m/s unter dem Zug hinweg bewegen.

Der in der Kiste kann nichts sehen wenn die Kiste geschlossen ist, ist sie offen kann er auf das Gleis, die Bahnhöfe, den Tacho sehen. Und stell dir vor, denken kann er auch noch und die Geschwindigkeit die er sieht oder abliest auch mit der Geschwindigkeit der U2 gegen die Plattform zusammenrechnen.

Es geht darum ohne Informationen von Außerhalb der Kiste welche eben die Geschwindigkeit des Zuges beinhalten, in der Box durch ein Experiment zu ermitteln, ob der Zug gegenüber den Gleisen bewegt ist. Wenn man die Geschwindigkeit des Zuges kennt, kennt man die, wenn man die dann wo dazuaddiert, kann man die auch wieder raus bekommen. Davon abgesehen, die Challenge ist nur durch ein Experiment in der Box festzustellen, ob der Zug bewegt ist. Und das ist unmöglich.

Hat man die Geschwindigkeit aus einem anderen System, kann man klar die Dinge in diesem System berechnen, oder auch da messen.

... und auch das die U2 alternierend mit 95 m/s und 105 m/s bewegt ist.

Nein kann er in der Kiste nicht sehen, ganz sicher nicht, hast selber gesagt, der misst immer nur konstant 5 m/s.

Natürlich kann er das sehen, er sieht die 100 m/s mit der er bewegt ist und die 5 m/s die die U2, aus Sicht der Plattform, in und gegen die Bewegungsrichtung unterwegs ist. Ergibt, nachdem er halt auch addieren kann, die 105 m/s und 95 m/s der U2 gegen das Gleis, also den für den Gang der U2 relevanten Geschwindigkeit.

Kurt, Du änderst den Aufbau Deines Experimentes, weil Du verloren hast. Ist aber egal, die SRT sagt ja nicht, dass man mit dem Wissen des Beobachters am Bahnhof nicht die Zeitdilatation der U2 ausrechnen kann, oder das der Beobachter diese direkt messen könnte. Klar kann jeder, egal wo, mit den entsprechenden Informationen den Gang der U2 berechnen, die Zeitdilatation je nach Geschwindigkeit ermitteln, auf dem Rechenweg. Gut, Du kannst es offenkundig nicht, egal wo Du bist, aber es ist möglich.

Aber was soll es, die SRT behauptet ja nicht, dass das nicht möglich wäre, gibst Du also die Informationen rein, bekommst Du sie auch wieder raus, also man kann sie wieder extrahieren. Und? Damit widerlegst Du nichts. Du bist gescheitert, zu Deinen eigenen Zitaten fällt Dir nichts mehr ein, außer, Du hast es nicht verstanden, Dein Bühnenbild musst Du nun auch ändern, und dennoch bringt all Dein Zappeln gar nichts, Du hast die SRT nicht widerlegt und kannst es auch nicht.

Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Ohne logisches Denken geht es nicht in einer Naturwissenschaft wie der Physik.

Es ist kein Zeichen von Logik erkennbar, denn die Schwurbelschaft steckt in der erkenntnistheoretischen Sackgasse fest ohne die Aussicht da wieder raus zu kommen.

In deiner haltlosen Behauptung ist leine Logik erkennbar. Ohne die "Schwurbelschaft", wie du es nennst, gäbe es kein Internetforum, wo du solchen Unsinn verbreiten könntest, auch keine Hubble-und James-Webb-Teleskope, ja nicht mal eine Dampfmaschine. Und nein, da steckt niemand fest. Es gibt laufend neue Erkenntnisse und entsprechende technische Anwendungen. Dass niemand weiß, wie es "wirklich" ist, ist eine Binsenweisheit, und es wird auch nie jemand wissen, weil eine absolut objektive Realität gar nicht existiert, aber das macht nichts.

Du könntest mal mal ein Fliege fragen, wie die Welt "wirklich" ist. Sie würde dir sagen, dass du die Welt völlig falsch siehst, alles nur 160-fach verlangsamt in Zeitlupe und in ganz falschen Farben, dass in Wirklichkeit alles gaaaanz anders ist. Na und? Solange die Beschreibung der Wissenschaft konsistent und logisch nachvollziehbar und in Experimenten überprüfbar ist, ist das allemal besser als dein Geschwurbel von einer TOE, die nur deine Wahrheit und nicht nachprüfbar und für nichts brauchbar ist.

Von den seltsamen Ansichten eines bumbum oder Kurt gar nicht zu reden, die nachprüfbar völlig falsch sind ...

Jan ist wie Kurt und Co. als Crank einfach frustriert, dass sie nichts reißen können, das dort wo echte Wissenschaft gelebt wird, echte Physiker sich austauschen, keiner was von ihren "Erkenntnissen" wissen will, dass sie ausgezählt und zerbröselt werden, sachlich und fachlich. Das kratzt am kleinen Ego und macht eben zornig. Die Verweigerung sich seine eigenen Grenzen einzugestehen kann im Wahn enden, wie bei "Zarathustra", der seit Jahren überall durch die Foren tobt und erklärt, er wäre der größte Physiker der letzten 1.000 Jahren und er weiß alles, hat - klar - die RT widerlegt und will nun Anerkennung. Da er die nicht bekommt, oder bekannt, fing er an Betreiber von Foren zu beleidigen, richtig übel, zu bedrohen und bekam so Ärger mit dem Gesetz und der Staatsgewalt. Also bedroht er nun auch die Polizei, die Staatsanwälte, schreibt Mails in denen er freundlich informiert, er habe vor ein Polizeiauto anzuzünden. Der arme Mann ist im Größenwahn verloren, aber er scheint nicht wirklich eine Gefahr für sich oder andere zu sein, und so wird er bisher nicht eingetütet. Alles etwas seltsam ...

[Kurt]

Kurt, Du änderst den Aufbau Deines Experimentes,

Ändere ich nicht, es bleibt so wie es ist.

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Kurt hat geschrieben:
Der in der Kiste kann nichts sehen wenn die Kiste geschlossen ist, ist sie offen kann er auf das Gleis, die Bahnhöfe, den Tacho sehen.
Und stell dir vor, denken kann er auch noch und die Geschwindigkeit die er sieht oder abliest auch mit der Geschwindigkeit der U2 gegen die Plattform zusammenrechnen.


Daniel K. hat geschrieben:
Nein kann er in der Kiste nicht sehen, ganz sicher nicht, hast selber gesagt, der misst immer nur konstant 5 m/s.


Natürlich kann er das sehen, er sieht die 100m/s mit der er bewegt ist und die 5m/s die die U2, aus Sicht der Plattform, in und gegen die Bewegungsrichtung unterwegs ist.
Ergibt, nachdem er halt auch addieren kann, die 105m/s und 95m/s der U2 gegen das Gleis, also der für den Gang der U2 relevanten Geschwindigkeit.
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Der "Unwichtige" am Bahnhof und der Beobachter auf der Plattform sehen beide das Gleiche.
Sie sehen, dass die U2 alternierend mit 105m/s und 95m/s bewegt ist und sie sehen, dass die Anzeige der Taktzahlen an M1 850 Takte, an M2 950 Takte beträgt.

Um es mit deinen Worten zu sagen:

Das ist der Weg ...

Kurt

.


Nachtrag:
Wo bleibt deine Erklärung für deine 2 x 1000 Takte die an den Messstellen abzulesen sind?

Wo bleibt deine Aussage zu dem Abschnitt den du so oft so medienwirksam in Szene gesetzt hast?


.

[Daniel K.]

Kurt, Du änderst den Aufbau Deines Experimentes,

Ändere ich nicht, es bleibt so wie es ist.

Der in der Kiste kann nichts sehen wenn die Kiste geschlossen ist, ist sie offen kann er auf das Gleis, die Bahnhöfe, den Tacho sehen. Und stell dir vor, denken kann er auch noch und die Geschwindigkeit die er sieht, oder abliest, auch mit der Geschwindigkeit der U2 gegen die Plattform zusammenrechnen.

Kurt, dass hast Du heute Mittag geschrieben, davon steht nichts im PDF. Spielt auch keine Rolle, es geht darum ohne dem Wissen der 100 m/s die Geschwindigkeit durch ein Experiment in der Kiste zu ermitteln.

Nein kann er in der Kiste nicht sehen, ganz sicher nicht, hast selber gesagt, der misst immer nur konstant 5 m/s.

Natürlich kann er das sehen, er sieht die 100 m/s mit der er bewegt ist und die 5 m/s die die U2, aus Sicht der Plattform, in und gegen die Bewegungsrichtung unterwegs ist. Ergibt, nachdem er halt auch addieren kann, die 105 m/s und 95 m/s der U2 gegen das Gleis, also der für den Gang der U2 relevanten Geschwindigkeit.

Nein, dass der Beobachter in der Kiste über dieses Wissen verfügt, hast Du neu eingeführt. Mit dem Wissen ist in der Kiste eh bekannt, der Zug ist bewegt, damit kannst Du die SRT nie aushebeln oder widerlegen. Klar kann man mit dem Wissen welche Geschwindigkeit U2 im unwichtigen Ruhesystem des irrelevanten Beobachters, der keine Rolle spielt und am Bahnhof steht, die Zeitdilatation der U2 in diesem System ausrechnen, mit der SRT und damit kann man sie sicher nicht widerlegen.

Der "Unwichtige" am Bahnhof und der Beobachter auf der Plattform sehen beide das Gleiche.

Tun sie nicht Kurt, die Geschwindigkeit für U2 ist für beide natürlich unterschiedlich.

Da Du ja Probleme hast, denn entscheidenden Teil zu erkennen:

Der Bahnhof Beobachter wird auch nicht gebraucht, er kann ja nicht in die Box hineinschauen. Der Beobachter auf der Plattform kann alles erfassen was er braucht um zu erkennen ob und wie schnell der Zug unterwegs ist.

Er kann nicht in die Box schauen, sagst Du, oder schreibst Du, und er wird auch gar nicht gebraucht.

Sie sehen, dass die U2 alternierend mit 105 m/s und 95 m/s bewegt ist

Nein, der Beobachter im Zug in der Box kann nur die 5 m/s messen, hast Du auch so erklärt. Und selbst wenn Du den nun über Funk informierst, oder was auch immer, bewegt sich die U2 für den in der Box nur mit 5 m/s die 95 m/s und 105 m/s sind eine Geschwindigkeit, welche der unwichtige Beobachter am Bahnhof messen können würde, würde er in die Box schauen können, was er nach Dir ja nicht kann. Und selbst wenn er das misst, es ist nur eine von vielen möglichen Geschwindigkeiten der U2 die für den in der Box keine Rolle spielen.

... und sie sehen, dass die Anzeige der Taktzahlen an M1 850 Takte, an M2 950 Takte beträgt.

Ganz sicher nicht, denn so oder so sind Deine Werte ausgedacht und so unmöglich bei den vorgegebenen Geschwindigkeiten zu messen oder zu zählen. Also doppelt falsch. Beide Beobachter können theoretisch unterschiedliche Geschwindigkeiten für U2 in ihrem System messen und je danach richtet sich auch das was sie für den Lauf der U2 messen können würden. Im Zug ändert die U2 pro Sekunde ihren Ort gegenüber dem Beobachter dort und gegenüber der Plattform nur um 5 m und dieses ist die dort konstante Geschwindigkeit auf beiden Wegen, was der am Bahnhof messen können würde, ist irrelevant.

... die konstanten ± 5 m/s die die U2 auf der Plattform macht (Bezug: Plattform, Beobachter auf der Plattform, Uhr des Beobachters, U1)

Eindeutig und gibt ja noch viel mehr.


Aber wie dem auch sei, wir hatten ja schon geklärt, dass die 10 Sekunden aus der Sicht der Plattform genommen werden:

Die beiden Uhren fahren mit konstanter Geschwindigkeit (aus Sicht der Plattform) in jeweils 10 Sekunden, so wie gehabt, über die Strecke.

Die 10 s können nicht aus dem Ruhesystem S' des unwichtigen Beobachters am Bahnhof stammen, denn was der misst und sehen kann und glaubt, spielt keine Rolle, hast Du selber gesagt. Was zählt ist nur das, was im Zug passiert und da gemessen werden kann. Der Beobachter misst also die 10 s mit der U1.


Aber wir haben es ja auch von Dir:

Ganz einfach Kurt, ist die U2 in S mit 5 m/s gegenüber der Plattform konstant bewegt? Ist das eine Geschwindigkeit?

Natürlich ist das eine korrekte Geschwindigkeitsangabe, du hast ja den Bezug für deine Angabe genannt. ("mit 5 m/s gegenüber der Plattform")

Ist die U2 in S bewegt? Geht U2 dann dort langsamer?

Die U2 bewegt sich ... auf der Plattform ... der Wert dafür (aus Sicht der Plattform) beträgt 5 m/s. ... Fahrzeit pro Strecke auf der Plattform: 10 Sekunden.

Geht noch deutlicher:

Es sind immer 10 Sekunden und 50 m und 5 m/s aus Sicht des Beobachters auf der Plattform.

Also sollte doch reichen, 50 m ist der Weg, die Geschwindigkeit gibst Du selber auf beiden Wegen mit 5 m/s an, selbstverständlich wird er Beobachter im Zug dann mit U1 und seiner Taschenuhr die 10 s für jeden Weg messen. Und Du schreibst ja selber mehrfach, die 10 s sind aus der Sicht des Beobachters auf der Plattform gemessen.


Aber der weise Mann baut vor, habe Dich extra gekitzelt, solange bis Du es nun wirklich unmissverständlich deutlich benannt hast:

Kurt, Du hast doch die Geschwindigkeit der Karte mit 5 m/s gegenüber der Plattform angegeben, sollte der Weg beide mal in der Kiste eben 50 m sein dann misst der Beobachter in der Kiste eben auf jeden Weg 10 s und das ist beide mal gleichlang. Gleicher Weg, gleiche Strecke, konstante Geschwindigkeit von 5 m/s, gleiche Zeit für beide Wege.

... Gleicher Weg, gleiche Strecke, gleiche Fahrgeschwindigkeit gegen die Plattform, gleiche Dauer der beiden Fahrten, Dauer pro Fahrt 10 Sekunden, Strecke 50 Meter. Wenn der Beobachter auf der Plattform die Dauer einer Fahrt misst, dann misst er 10 Sekunden

Wo bleibt deine Erklärung für deine 2 x 1000 Takte die an den Messstellen abzulesen sind? Wo bleibt deine Aussage zu dem Abschnitt den du so oft so medienwirksam in Szene gesetzt hast?

Demenz ist echt Mist, ich nehme da auf Dich gerne Rücksicht, habe ich Dir zwar schon so oft beantwortet und erklärt, aber gerne noch mal:

Die Knalltüte ist gefrustet, weil keiner mehr mit ihm spielen mag und er auf die Frage, wann denn dann nun mit seinem "Durchbruch" zu rechnen ist, wann und wo er veröffentlicht und dann berühmt wird, keine Antwort hat und Kurt weil er mit seinen eigenen Zitaten zerbröselt wurde und auch nichts reißen kann. So sind die Helden hier ... und da muss man dann eben zum Nachbarn und Streit suchen und stänkern.

Ich warte immer noch darauf wie du, bezogen auf logische Vorgänge, deine 1000 und 1000 für die U2 erklärst.

Eventuell machst Du die Augen auf und liest mal was man Dir so schreibt, ich habe Dir das nicht nur einmal sehr genau erklärt, das letzte Mal ist nicht lange her:

... wo ich die Werte her habe? Nicht wie Du nur ausgedacht, sondern auf Basis Deiner Aussagen ausgerechnet. Man rechnet den Lorentzfaktor aus, der ist echt klein, dann kann man damit die Zeitdilatation ausrechnen, auch klein und dann die Zeit und die Takte. darum habe ich auch mehrfach geschrieben, 999,99999 ... Takte und 9,999999 ... s solltest Du Dich doch erinnern können.

Du bist ausgezählt Kurt, so schaut es aus. Der Widerleger wurde mit seinen eigenen Worten widerlegt.

Und Kurt, warum nimmst Du nicht endlich mal richtige Werte die Sinn machen, also der Zug fährt mit 0,6 c und die U2 wird im Zug gegenüber der Plattform auch mit 0,6 c bewegt. Dann berufst Du Dich doch ja auf die Zeitdilatation, sagst, die ist eine Tatsache, gibt Evidenz, wissenschaftlich bestätigt, erkennst Du an, nimmst Du sogar als Basis für Dein "Gedankenexperiment". Dann nimm doch auch Geschwindigkeiten, wo die eine Rolle spielt und dann kann man die Zeitdilatation ja auch ausrechnen, abhängig von der Geschwindigkeit, warum machst Du das nicht? Kannst Du nicht, traust Du Dich nicht, oder warum?

Kurt ist sachlich zerbröselt, nichts bleibt von der "Widerlegung" der RT, gar nichts, ...

Das ist der Weg ...

[Kurt]

Der "Unwichtige" am Bahnhof und der Beobachter auf der Plattform sehen beide das Gleiche.

Tun sie nicht Kurt, die Geschwindigkeit für U2 ist für beide natürlich unterschiedlich.

Wieso?

Kurt

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