Was mit einer Rakete

[Kurt]

Was passiert ist die Änderung der Laufzeit von U1 zu U2 bei bewegter Rakete.
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Auch die verändert sich nicht, dazu müsste sich entweder der Abstand zwischen den Uhren ändern, was er nicht tut, wie du sagst.
Oder es müsste sich die Lichtgeschwindigkeit ändern, die aber auch weiterhin konstant 300.000.000 m/s zwischen den Uhren beträgt.
Du bist also immer noch kein Schritt weiter.

Selbstverständlich beträgt die LG, also die Geschwindigkeit des Signals, auch zwischen den Uhren die 300, so wie im gesamten betrachteten Bereich auch.
Natürlich auch ausserhalb der Rakete, in der Halle und an jedem Punkt des Gleises.

Du hast deinen Synchronisierer in die Mitte zwischen den beiden Uhren gestellt.
Das funktioniert (auch wenn nicht klar ist wie du mit einem Laser die beiden Uhren bedienen kannst) dann wenn die Rakete, und damit die beiden Uhren, ruhen.
Das funktioniert nicht mehr wenn die Rakete, damit die Uhren, bewegt sind, denn dann ist die Laufzeit zu den beiden Uhren von der Mitte des Schiffes aus unterschiedlich.
Wie du das hinkriegen willst damit die Uhren synchron gehen das hast du nicht dargelegt.
Schliesslich zeigen die Punkte am Gleis, gesetzt von deinem "Laser" und den beiden Uhren, eine andere Situation.
Sie sind nämlich nicht gleich weit von dem mittleren entfernt.

Kurt

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[McMurdo]

Selbstverständlich beträgt die LG, also die Geschwindigkeit des Signals, auch zwischen den Uhren die 300, so wie im gesamten betrachteten Bereich auch.
Natürlich auch ausserhalb der Rakete, in der Halle und an jedem Punkt des Gleises.

Jetzt musst du nur noch die Konsequenz daraus erkennen das jedes Messgerät in deiner Versuchsanordnung die Lichtgeschwindigkeit mit 300.000.000 m/s misst.

Das funktioniert nicht mehr wenn die Rakete, damit die Uhren, bewegt sind, denn dann ist die Laufzeit zu den beiden Uhren von der Mitte des Schiffes aus unterschiedlich.

Wie soll das gehen, du sagst die Lichtgeschwindigkeit ist 300.000.000 m/s und die Uhren sind 300m weit voneinander entfernt.

Wie du das hinkriegen willst damit die Uhren synchron gehen das hast du nicht dargelegt.
Schliesslich zeigen die Punkte am Gleis, gesetzt von deinem "Laser" und den beiden Uhren, eine andere Situation.

Es interessiert mich ja auch nicht das Gleis, sondern die beiden Uhren sollen ja synchron laufen. Das Gleis kannst also völlig vergessen, das hat mit den Uhren ja nix zu tun. Die beiden Uhren sind immer exakt gleich weit voneinander entfernt , stimmt's?

[Kurt]

Selbstverständlich beträgt die LG, also die Geschwindigkeit des Signals, auch zwischen den Uhren die 300, so wie im gesamten betrachteten Bereich auch.
Natürlich auch ausserhalb der Rakete, in der Halle und an jedem Punkt des Gleises.

Jetzt musst du nur noch die Konsequenz daraus erkennen das jedes Messgerät in deiner Versuchsanordnung die Lichtgeschwindigkeit mit 300.000.000 m/s misst.

Genau, das Messgerät das anfangs die LG gemessen/erfasst hat, gemessen in der Halle, an mehreren Orten am Gleis, ja selbst neben dem Gleis oder in der Rakete als diese in der Halle stand,
hat ergeben, dass die LG in jede Richtung 300 beträgt. Alle diese Messungen fanden ruhend zum Gleis und zur Halle, und damit zu der Strecke die Teil der Formel für die Geschwindigkeitsangabe wurde, statt.

Die Farbmarkierung am Gleis, bei Synchronisation der beiden Raketenuhren in der Halle, ergab einen Abstand von 150 m von dem Punkt aus der von der Synch-Lichtquelle gesetzt wurde und das ergibt eine laufzeit von 0,5 µs zu den jeweils anderen Farbpunkten.
150 m und 1/2 µs ergibt eine Signalgeschwindigkeit von 300

Bei deinem Synchversuch bei mit 100 bewegter Rakete ergaben sich andere Streckenpunktabstände und damit unterschiedliche Laufzeiten zu den beiden Uhren.
Wenn deine Synchronisation funktionieren sollte dann müssten die Punke identisch zu denen in der Halle sein und die Laufzeiten zu beiden Uhren gleich.

Wie erklärt du dir das?

Kurt

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[McMurdo]

Alle diese Messungen fanden ruhend zum Gleis und zur Halle, und damit zu der Strecke die Teil der Formel für die Geschwindigkeitsangabe wurde, statt.
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Die Strecke x in der Gleichung ist die Entfernung zwischen den beiden Uhren. Halle, Gleise und ähnliches kommen da überhaupt nicht vor. Auch nicht ob sich da ausserhalb dieser Strecke etwas bewegt.
Die Lichtgeschwindigkeit die von Messgerät in der Mitte der beiden Uhren gemessen wird beträgt immer 300.000.000 m/s. Da es 150m +150m in 0,000001 s Zurücklegt.

[Kurt]

Alle diese Messungen fanden ruhend zum Gleis und zur Halle, und damit zu der Strecke die Teil der Formel für die Geschwindigkeitsangabe wurde, statt.
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Die Strecke x in der Gleichung ist die Entfernung zwischen den beiden Uhren. Halle, Gleise und ähnliches kommen da überhaupt nicht vor. Auch nicht ob sich da ausserhalb dieser Strecke etwas bewegt.
Die Lichtgeschwindigkeit die von Messgerät in der Mitte der beiden Uhren gemessen wird beträgt immer 300.000.000 m/s. Da es 150m +150m in 0,000001 s Zurücklegt.

Die Messungen, die alle ruhend zur Halle bzw. Gleis erfolgt sind haben alle das selber Ergebnis gebracht.
Egal in welche Richtung, egal wo, es wurde immer das selbe Messgerät verwendet, immer wurde zur Halle/Gleis/Oberfläche ruhend gemessen.
v = s*t

v ist die sich ergebende Geschwindigkeit
s die Strecke
t die verwendete Zeiteinheit.

Somit ist für die errechnete/gemessene Geschwindigkeit die Strecke festgelegt und auch die Zeiteinheit.
Überall wo sich auf diese Geschwindigkeit bezogen wird (sie wird hier LG genannt und ist die Geschwindigkeit des Lichtsignals) ist die Strecke automatisch festgelegt.
Das ist dir doch wohl klar, oder nicht?
Wäre das nicht so so wäre Unklarheit und Missbrauch Tür und Tor geöffnet.
Wenn also gesagt wird das zwischen den beiden Uhren die LG 300 beträgt dann ist klar das die dabei verwendete Strecke die ist die in der Grundaussage verwendet wurde.
Das ist halt nunmal eine Strecke die fest mit dem Bezug hier, also der Halle und dem Gleis, verbunden ist.
Über den Bewegungszustand der Rakete, damit den beiden Uhren, ist dabei überhaupt nichts ausgesagt.
Da die Signalgeschwindigkeit auf der Strecke zwischen den beiden Uhren einen festen Bezug hat ist es selbstverständlich das, bei bewegter Rakete, damit bewegten Uhren, eine Laufzeit- und Streckendifferenz auftritt wenn die Rakete bewegt ist.
Wieso du behaupten kannst dass dies nicht ist das wird wohl dein Geheimnis bleiben.
Auch wieso du behauptest das bei beschleunigter Rakete keine Blauverschiebung auftritt, ebenfalls.
Ebenfalls wieso du uns hier vorgaukeln willst das die, bei bewegter Rakete, mit deinem "Laser", der dabei in der Raketenmitte steht, die beiden Uhren synchronisieren kannst.


Kurt

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[bumbumpeng]

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Das ergibt die Erkenntnis, dass die Rakete mit einer Geschwindigkeit von 100 unterwegs ist, die Laufdauer der beiden Signale zwischen den beiden Uhren in der Rakete beträgt nun 0.67 µs.
Das kann sowohl innerhalb als auch ausserhalb der Rakete festgestellt werden.

Wie könnte man nun die beiden Uhren synchronisieren?

Soso, 0,67 ?
Jetzt sind es 0,75. Was gilt denn jetzt? Also, da kommt doch Mc ganz durcheinander. Mc weiß nicht mehr ein noch aus.

Wer soll das feststellen? Wo steht der, der das feststellt?

Ja, wozu will man die Uhren synchronisieren? Man hat es doch bereits "festgestellt".

[bumbumpeng]

[quote="McMurdo"]
Kann nicht sein, da sich die Entfernung der Uhren in der Rakte ja nicht verändert. und die Lichtgeschwindigkeit weiterhin 300.000.000 m/s ist.
[quote]
Doch, doch !
Zwar sind es keine 0,67, aber es kann definitiv so sein.
Nochmal:
Es ist so.

Bei Beschleunigung gibt es Blauverschiebung. Blauverschiebung ist Phasenverschiebung. Was ist Phasenverschiebung?
Phasenverschiebung blau heißt kürzere Strecke, kürzere Strecke heißt weniger Laufzeit.

Beim Abbremsen passiert das in entgegengesetzte Richtung.

[bumbumpeng]

So wie ich es schon beschrieb. In der Mitte nen Laser aufstellen, Blitze gleichzeitig in beide Richtungen, sobald das Licht auf die Uhren trifft werden sie gestartet.

@Mc,

Die Laufzeiten sind unterschiedlich!!! Was soll der Unfug?

[McMurdo]

Die Laufzeiten sind unterschiedlich!!! Was soll der Unfug?

Sind sie nicht, wie soll das gehen . Aus Sicht der beiden uhren ist die Gleichung eindeutig. t=x/c
Und x und c sind konstant. Der Abstand zwischen den Uhren verändert sich nicht und die Lichtgeschwindigkeit auch nicht.

[bumbumpeng]

Sind sie nicht, wie soll das gehen . Aus Sicht der beiden uhren ist die Gleichung eindeutig. t=x/c
Und x und c sind konstant. Der Abstand zwischen den Uhren verändert sich nicht und die Lichtgeschwindigkeit auch nicht.

@Mc,

Das ist bereits mehrfach erklärt worden.
Die Signale werden auf das Medium übertragen, das sind die e.-m. Felder. Die betrachten wir in dem Fall als ruhend.
Bei einer bewegten Rakete bleibt das Medium in unserem Fall stehen, aber die Rakete marschiert weiter.
D.h., dass trotz gleichem Abstand die Laufzeiten unterschiedlich sind. Nach hinten kürzer, nach vorn länger, weil sich in der Zwischenzeit die hintere Uhr annähert und die vordere entfernt.
Die Rakete ist das eine und die e.-m. Felder das andere.
Licht ist Energie in Form von e.-m. Schwingungen, die sich über das Medium, den e.-m. Feldern (Auch mitunter als sog. Äther bezeichnet.) ausbreitet.