Was mit einer Rakete

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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon Kurt » Do 28. Apr 2022, 16:45

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:die Laufdauer der beiden Signale zwischen den beiden Uhren in der Rakete beträgt nun 0.67 µs.

Kann nicht sein, da sich die Entfernung der Uhren in der Rakte ja nicht verändert. und die Lichtgeschwindigkeit weiterhin 300.000.000 m/s ist.

Ist aber so, die Rakete ist ja bewegt.
McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Wie könnte man nun die beiden Uhren synchronisieren?

So wie ich es schon beschrieb. In der Mitte nen Laser aufstellen, Blitze gleichzeitig in beide Richtungen, sobald das Licht auf die Uhren trifft werden sie gestartet.


Funktioniert nur dann wenn die Rakete ruht.

Kurt

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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon McMurdo » Do 28. Apr 2022, 17:29

Kurt hat geschrieben:Ist aber so, die Rakete ist ja bewegt.

Lässt sich in der Rakete ja gar nicht feststellen. Da sich ja nix verändert.

Funktioniert nur dann wenn die Rakete ruht.

Kurt

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Es ruht alles in der Rakete, also funktioniert es immer.
McMurdo
 

Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon Kurt » Do 28. Apr 2022, 18:07

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Ist aber so, die Rakete ist ja bewegt.

Lässt sich in der Rakete ja gar nicht feststellen. Da sich ja nix verändert.


Die U1 hat das Signal gestartet, dieses bewegt sich Richtung U2.
Die U2 kommt diesem Signal entgegen.
Darum ist die Übertragungsstrecke und die Übertragungszeit kürzer bei dem das Signal bei der U2 ankommt als bei ruhender Rakete.

Kurt

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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon Kurt » Do 28. Apr 2022, 19:33

Kurt hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Ist aber so, die Rakete ist ja bewegt.

Lässt sich in der Rakete ja gar nicht feststellen. Da sich ja nix verändert.


Die U1 hat das Signal gestartet, dieses bewegt sich Richtung U2.
Die U2 kommt diesem Signal entgegen.
Darum ist die Übertragungsstrecke und die Übertragungszeit kürzer bei dem das Signal bei der U2 ankommt als bei ruhender Rakete.


Hier noch ein paar Zahlen die nicht gar so "gefühlsmässig" sind wie die erste.

Die beiden Uhren in der Rakete sind 300m auseinander.
Die LG beträgt 300
Die Rakete ist mit 100 unterwegs.


Der Puls wird von U1 gesetzt, er läuft mit 300 zur U2. der erste Farbpunkt wird aufs Gleis gespritzt.
Die U2 kommt dem Signal entgegen.

Die U2 empfängt das Signal nach 0.75 µs
Sie hat sich inzwischen um 75 m weiterbewegt.
Nun setzt U2 den zweiten Farbpunkt aufs Gleis.
Die beiden Farbpunkte sind 225 m auseinander.

Die U1 hat sich inzwischen 75m von dem Punkt entfernt bei dem sie das Signal gestartet hat bzw. den ersten Punkt auf die Schiene gemalt.

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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon Kurt » Do 28. Apr 2022, 20:31

Kurt hat geschrieben:Die U2 empfängt das Signal nach 0.75 µs
Sie hat sich inzwischen um 75 m weiterbewegt.
Nun setzt U2 den zweiten Farbpunkt aufs Gleis.
Die beiden Farbpunkte sind 225 m auseinander.

Die U1 hat sich inzwischen 75m von dem Punkt entfernt bei dem sie das Signal gestartet hat bzw. den ersten Punkt auf die Schiene gemalt.


Um die Uhren bei bewegter Rakete zu synchronisieren muss die Synchronisierlichtquelle so positioniert werden das die Laufzeiten zu U1 und U2 gleich sind.
Hier sind es 75 m von der U1 entfernt. Das Synchronisiersignal kommt dann zeitgleich bei U1 und U2 an, die Laufzeit des Signals beträgt zu U1 und zu U2 0,5 µs

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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon McMurdo » Fr 29. Apr 2022, 06:20

Kurt hat geschrieben:Die U1 hat das Signal gestartet, dieses bewegt sich Richtung U2.
Die U2 kommt diesem Signal entgegen.
Darum ist die Übertragungsstrecke und die Übertragungszeit kürzer bei dem das Signal bei der U2 ankommt als bei ruhender Rakete.

Kurt

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Da ist nix kürzer: der Abstand der Uhren zueinander verringert sich nicht. Ist immer noch 300m. Die Lichtgeschwindigkeit ist immer noch 300.000.000 m/s.
Die Zeit die es braucht ist also 0,000001 s. Einfachste Mathematik.
McMurdo
 

Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon Kurt » Fr 29. Apr 2022, 08:11

Kurt hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Die U2 empfängt das Signal nach 0.75 µs
Sie hat sich inzwischen um 75 m weiterbewegt.
Nun setzt U2 den zweiten Farbpunkt aufs Gleis.
Die beiden Farbpunkte sind 225 m auseinander.

Die U1 hat sich inzwischen 75m von dem Punkt entfernt bei dem sie das Signal gestartet hat bzw. den ersten Punkt auf die Schiene gemalt.


Um die Uhren bei bewegter Rakete zu synchronisieren muss die Synchronisierlichtquelle so positioniert werden das die Laufzeiten zu U1 und U2 gleich sind.
Hier sind es 75 m von der U1 entfernt. Das Synchronisiersignal kommt dann zeitgleich bei U1 und U2 an, die Laufzeit des Signals beträgt zu U1 und zu U2 0,5 µs


Um die Uhren auch bei auftretender Blauverschiebung und mit konstanter Kraft beschleunigter Rake zu synchronisieren, muss die Zunahme der Geschwindigkeit der Rakete pro Signalabgabe mit einbezogen werden.
Wie die Momentangeschwindigkeit der Rakete ermittelt wird ist oben durch Zahlen dargestellt.
Die einzelnen Schritte:
Erkennen der Zunahme der Raketengeschwindigkeit pro Signaldurchlauf.
Vorausberechnung der Geschwindigkeit, damit die Laufzeit von U1 nach U2, für den nächsten Signalzyklus.
Vorausberechnung der Pos des Synchronisiersigalsenders.
Dann, anhand der dann vorhandenen Umstände, das Synchronsignal abgeben.
Dadurch ist gewährleistet, dass beide Uhren zum selben Zeitpunkt das Synch-Signal empfangen und dann synchron takten.

Kurt

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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon Kurt » Fr 29. Apr 2022, 08:35

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Die U1 hat das Signal gestartet, dieses bewegt sich Richtung U2.
Die U2 kommt diesem Signal entgegen.
Darum ist die Übertragungsstrecke und die Übertragungszeit kürzer bei dem das Signal bei der U2 ankommt als bei ruhender Rakete.

Da ist nix kürzer:

Doch, es ist, bei bewegter Rakete, die Laufzeit des Signals von U1 zu U2.

McMurdo hat geschrieben:der Abstand der Uhren zueinander verringert sich nicht. Ist immer noch 300m.

Selbstverständlich, wäre ja ein Wunder.

McMurdo hat geschrieben:Die Lichtgeschwindigkeit ist immer noch 300.000.000 m/s.

Selbstverständlich, sie ist im gesamten Betrachtungsbereich gleich/konstant.
McMurdo hat geschrieben:Die Zeit die es braucht ist also 0,000001 s. Einfachste Mathematik.

Nein, Mathematik falsch angewandt.

Kurt

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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon McMurdo » Fr 29. Apr 2022, 11:57

Kurt hat geschrieben:Um die Uhren auch bei auftretender Blauverschiebung und mit konstanter Kraft beschleunigter Rake zu synchronisieren, muss die Zunahme der Geschwindigkeit der Rakete pro Signalabgabe mit einbezogen werden.

Die Uhren sind nicht relativ zueinander bewegt. Also laufen sie auch gar nicht asynchron. Und selbst wenn sie mal asynchron laufen, dann kann man sie mittels des Lasers in der Mitte einfach wieder synchronisieren.
McMurdo
 

Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon McMurdo » Fr 29. Apr 2022, 12:00

Kurt hat geschrieben:Doch, es ist, bei bewegter Rakete, die Laufzeit des Signals von U1 zu U2.

Der Abstand zwischen den Uhren verringert sich nicht. Oder schrumpft die Rakete?

Kurt hat geschrieben:Nein, Mathematik falsch angewandt.

Nö, ist völlig richtig.
Abstand verändert sich nicht, Lichtgeschwindigkeit ändert sich nicht, sagst du ja beides selber.

300m / 300.000.000 m/s = 0,000001 s

Du bist also immer noch keinen Schritt weiter.
McMurdo
 

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