Relativitätstheorie: Josef und seine Brüder

[Lagrange]

...

Auszug aus Wikipedia:
Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze für alle Beobachter dieselbe Form haben....

Wie ist das zu verstehen?

Ein Beispiel aus der Geometrie:

Wenn ein externer Beobachter einen Zylinder von oben betrachtet, sieht er einen Kreis.
Wenn ein anderer externer Beobachter den Zylinder von vorne betrachtet, sieht er ein Rechteck.
Diese verschiedenen Beobachtungen sind lediglich Erscheinungen. Die Realität ist aber für beide dieselbe.
Dem Zylinder kratzen die verschiedenen Erscheinungen von externen Beobachtern nicht. Er bleibt immer real.
...

Genau. Aber dann haben die Gesetze nicht dieselbe Form. Was wollte Einstein überhaupt sagen?

[bumbumpeng]

Die SRT bestimmt aber bei der Relativbewegung von Josef und Harry den Max als ruhenden Bezugspunkt und das ist falsch.

Das Scherengitter bewegt sich symmetrisch.

Es gibt im gesamten Universum keinerlei ruhende Bezugspunkte. Daher ist ruhender Bezugspunkt schlichtweg falsch.
Alle Körper im Universum befinden sich im äquivalenten Freien Fall zu ihrem Ursprung oder im Halo zu einem neuen Bezugspunkt von dem diese eingefangen wurden.

Sgr A* hat drei Bewegungsrichtungen.
1.: Abdriften von seinem Ursprung.
2.: Eigenrotation mit ca. 0,3 ... 0,5 c.
3.: Schwingen in der Höhe, hervorgerufen durch eine große umlaufende Masse im Halo.

Die Erde vollzieht drei Bewegungen.
1.: Die Bewegung um Sgr A* innerhalb des Sonnensystems mit ca. 220 Km/s.
2.: Die Bewegung um die Sonne mit ca. 30 Km/s, die dann einmal zu den 220 dazu addiert werden müssen und andermal abgezogen werden müssen und dann wiederum 2 Mal nicht und dann wieder differenziert, je nach Standort zur Sonne, also absolut nicht konstant 220.
3..: Die Eigenrotation.


Das Scherengitter ist völlig fehl am Platz. Es gibt keinerlei Bezug zur Realität. Spinnerei nur einmal.
Es ist gut, wenn man realitätsbezogene Gedankenexperimente durchführt. Also anhand des Universums.
Alles andere bezeichne ich als Schwachsinn.

[sanchez]

Es gibt im gesamten Universum keinerlei ruhende Bezugspunkte.

Ja sehe ich auch so.

Aber um Berechnungen anzustellen musst du einen Punkt als Bezugspunkt auswählen,
das ist dann dein Ruhesystem, von dem du aus die anderen bewertest.
Den anderen Geschwindigkeiten zuordnest.

[bumbumpeng]

Aber um Berechnungen anzustellen musst du einen Punkt als Bezugspunkt auswählen,
das ist dann dein Ruhesystem, von dem du aus die anderen bewertest.
Den anderen Geschwindigkeiten zuordnest.

Ja, vollkommen richtig.

Es wäre dann ein relativ gesehen, ruhender Bezugspunkt. Einer, den ich als Bezug nehme, der für mich gesehen in der Null-Koordinate ist.

[sanchez]

@badhofer

Nur die beiden selbst (Josef und Harry) können ihre Bewegung relativ zueinander beobachten und sie beobachten, dass sie sich relativ zueinander Bewegen und damit laut SRT nicht gleich schnell altern. Und damit ist in diesem Fall die SRT falsch mit allen seinen Konsequenzen.

Ein Beispiel: Ein Raumschiff fliegt an der Erde vorbei, schnell mit 0,9c.

Da sich beide als ruhend betrachten können. Sehen beide, der Beobachter auf der Erde und der Raumfahrer
jeweils beim anderen die gleichen relativistischen Effekte. Es gibt eine Symetrie in der Beobachtung.
Ich weiss es nicht, habe das selber nicht so richtig gerafft.
Ich weiss nicht was man sehen würde, würde man vom Raumschiff auf die Erde schauen,
würde man die Menschen langsamer laufen sehen, weil den ihre Uhr für den Raumfahrer
aus gesehen langsamer gehen? Und umgekehrt das gleiche für den Beobachter auf der Erde?

[Rudi Knoth]

@sanchez » Mi 3. Feb 2021, 13:49

Ich weiss nicht was man sehen würde, würde man vom Raumschiff auf die Erde schauen,
würde man die Menschen langsamer laufen sehen, weil den ihre Uhr für den Raumfahrer
aus gesehen langsamer gehen? Und umgekehrt das gleiche für den Beobachter auf der Erde?

Das kommt darauf an, wie die Leute laufen. Wenn sie quer zur Bewegungsrichtung laufen, dann laufen sie in der Tat langsamer. Genauso gilt das für den Beobachter auf er Erde, wenn er den Raumfahrer quer zur Bewegungsrichtung laufen sieht. Anders sieht das aus, wenn jemand parallel zur Bewegungsrichtung etwa der Erde sich bewegt. Bewegt er sich in Bewegungsrichtung, dann scheint er langsamer zu laufen. Anders wenn er sich entgegen der Bewegungsrichtung läuft. Dann bewegt er sich scheinbar schneller.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Aber um Berechnungen anzustellen musst du einen Punkt als Bezugspunkt auswählen,
das ist dann dein Ruhesystem, von dem du aus die anderen bewertest.
Den anderen Geschwindigkeiten zuordnest.

Ja, vollkommen richtig.

Das ist vollkommen falsch.

Es wäre dann ein relativ gesehen, ruhender Bezugspunkt.

Nö, das ist reine Einildung.

Kurt

.

[Lagrange]

@badhofer

Nur die beiden selbst (Josef und Harry) können ihre Bewegung relativ zueinander beobachten und sie beobachten, dass sie sich relativ zueinander Bewegen und damit laut SRT nicht gleich schnell altern. Und damit ist in diesem Fall die SRT falsch mit allen seinen Konsequenzen.

Ein Beispiel: Ein Raumschiff fliegt an der Erde vorbei, schnell mit 0,9c.

Da sich beide als ruhend betrachten können. Sehen beide, der Beobachter auf der Erde und der Raumfahrer
jeweils beim anderen die gleichen relativistischen Effekte. ..

Es gibt keine relativistischen Effekte, Einsteins Idee ist der reinste Blödsinn.

[Lagrange]

@sanchez » Mi 3. Feb 2021, 13:49

Ich weiss nicht was man sehen würde, würde man vom Raumschiff auf die Erde schauen,
würde man die Menschen langsamer laufen sehen, weil den ihre Uhr für den Raumfahrer
aus gesehen langsamer gehen? Und umgekehrt das gleiche für den Beobachter auf der Erde?

Das kommt darauf an, wie die Leute laufen. Wenn sie quer zur Bewegungsrichtung laufen, dann laufen sie in der Tat langsamer.

Blödsinn, sie können höchstens scheinbar langsamer laufen.

Genauso gilt das für den Beobachter auf er Erde, wenn er den Raumfahrer quer zur Bewegungsrichtung laufen sieht.

Schwachsinn.

Anders sieht das aus, wenn jemand parallel zur Bewegungsrichtung etwa der Erde sich bewegt. Bewegt er sich in Bewegungsrichtung, dann scheint er langsamer zu laufen. Anders wenn er sich entgegen der Bewegungsrichtung läuft. Dann bewegt er sich scheinbar schneller.

Gruß
Rudi Knoth

Quatsch.

[sanchez]

Das kommt darauf an, wie die Leute laufen.

Ich fand es gut. Danke Rudi