Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon Mikesch » Do 7. Jan 2021, 18:30

Lagrange hat geschrieben:Kraft heißt, etwas zieht an etwas.
Das ist auch mal eine lustige Beschreibung.
Trotzdem falsch.
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Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon Lagrange » Do 7. Jan 2021, 18:33

Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Kraft heißt, etwas zieht an etwas.
Das ist auch mal eine lustige Beschreibung.
Trotzdem falsch.

Was ist da falsch (Anziehungskraft)?
Lagrange
 
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Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon bumbumpeng » Do 7. Jan 2021, 19:04

Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Kraft heißt, etwas zieht an etwas.
Das ist auch mal eine lustige Beschreibung.
Trotzdem falsch.

Was ist da falsch (Anziehungskraft)?

Du meinst die Gravitation ist die einzigste Kraft, die es gibt?

Was ist mit der Windkraft?
Der Wasserkraft? (Die Kraft des Wassers ist so stark, dass selbst der stärkste Mann, es nicht halten kann.)
Der Schubkraft?
Der Zentrifugalkraft?
u.a. ?
Wo sind die bei dir?
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Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon Lagrange » Do 7. Jan 2021, 19:14

bumbumpeng hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Das ist auch mal eine lustige Beschreibung.
Trotzdem falsch.

Was ist da falsch (Anziehungskraft)?

Du meinst die Gravitation ist die einzigste Kraft, die es gibt?

Was ist mit der Windkraft?
Der Wasserkraft? (Die Kraft des Wassers ist so stark, dass selbst der stärkste Mann, es nicht halten kann.)
Der Schubkraft?
Der Zentrifugalkraft?
u.a. ?
Wo sind die bei dir?

Ich frage nur, wie eine Anziehungskraft entstehen kann, ohne dass sich etwas dazwischen befindet.
Lagrange
 
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Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon Kurt » Do 7. Jan 2021, 19:49

Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Ohne Masse kann kein Impuls und somit auch keine Kraft übertragen werden.


Doch schon.
Nimm den Träger als "Masse" her.

Es geht, siehe "Lichtdruck".

(setzt halt voraus das man Licht als das anschaut was es ist, als longitudinale Druckschwankungen im Träger.
Darum gehen auch "Gravitationswellen")


Kurt

.

Träger hat Masse.


Hm, kommt darauf an was man unter Masse versteht.
Für mich bedeutet Masse: eine Menge an Materieteilchen.

Wenn du die Trägersubstanzteilchen auch als Masse anschaust dann passts zusammen.
Bedeutet aber das dem Massebegriff dann die Art der Masse beigestellt gehört.


Kurt

.
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Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon Kurt » Do 7. Jan 2021, 19:52

Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Kraft heißt, etwas zieht an etwas.
Das ist auch mal eine lustige Beschreibung.
Trotzdem falsch.

Was ist da falsch (Anziehungskraft)?


Es gibt halt keine Anziehung ohne Stricke.

Kurt

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Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon bumbumpeng » Do 7. Jan 2021, 22:18

Lagrange hat geschrieben:Ich frage nur, wie eine Anziehungskraft entstehen kann, ohne dass sich etwas dazwischen befindet.

Das sind Eigenheiten, spezifische Eigenschaften der Masse.
Es sind Kraftfelder, wie ein magnetisches Kraftfeld. Ferromagnetische Stoffe werden doch auch von Magneten angezogen, ohne dass da was dazwischen ist.
Ich frage da nicht, sondern nehme das als von der Natur so vorgegeben hin.

Was wäre, wenn keine Gravitation da ist? Chaos.
Die Massen, die Sgr A* auswirft, würden sofort davonfliegen. Daher müssen die Massen durch die Gravitation gebremst werden. Demzufolge fliegen sie zwar auch davon, aber sehr, sehr langsam, leicht progressiv spiralförmig.
Alles fliegt leicht progressiv spiralförmig vom jeweiligen Ursprung weg.

Ruhst du in dem Bezugssystem Erde, dann wirst du eben mit z.B. 80 Kp angezogen und bringst 80 Kg auf die Waage.
Fliegst du mit ca. 28.500 Km/h in ca. 400 Km Höhe im Bezugssystem Erde um die Erde, dann wiegst du nichts.

Im Universum befinden sich alle Himmelskörper im permanenten äquivalenten Freien Fall zu ihrem Ursprung.
Also die Erde zur Sonne.
Die Sonne zu Sgr A*.
Sgr A* zu seinen Ursprung.
D.h., alles ist nahezu schwerelos. Alles wiegt insgesamt gesehen so gut wie nix, weil sich alle Kräfte gegeneinander aufheben.
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Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon Lagrange » Do 7. Jan 2021, 23:49

bumbumpeng hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Ich frage nur, wie eine Anziehungskraft entstehen kann, ohne dass sich etwas dazwischen befindet.

Das sind Eigenheiten, spezifische Eigenschaften der Masse.
Es sind Kraftfelder, wie ein magnetisches Kraftfeld. Ferromagnetische Stoffe werden doch auch von Magneten angezogen, ohne dass da was dazwischen ist.
Ich frage da nicht, sondern nehme das als von der Natur so vorgegeben hin.
...

Das ist dann das Ende. Physik benötigt unbedingt etwas Materielles damit es funktioniert.
Lagrange
 
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Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon bumbumpeng » Fr 8. Jan 2021, 00:39

Lagrange hat geschrieben:Das ist dann das Ende. Physik benötigt unbedingt etwas Materielles damit es funktioniert.

Das muss man verstehen lernen.

Das Materielle setzt sich zusammen aus der Masse, den Atomen und deren Teilchen, die Gewicht auf die Waage bringen und den Feldern.
Alles, was ein Gewicht hat, ist Masse. Masse kannst du anfassen.

Aber und das versteht verm. nicht Jeder, die Masse führt immer ihre spezifischen Felder mit sich. Die Felder gehören zur Masse dazu.

Damit sind die Masse und deren spezifischen Felder eben die Materie. Beides ist die Materie.

Es gibt keine Felder ohne, dass es Masse gibt und es gibt Masse immer mit den dazugehörigen spezifischen Feldern. Beides gehört untrennbar zusammen.

Die Masse existiert real und die Felder existieren real. Nur, die Felder lassen sich nicht anfassen.
Du kannst aber die Kräfte, die Energie der Felder spüren.
Nimm bei guter Sonneneistrahlung ein Brennglas und halte das Glas in einem Abstand zur Handoberfläche, dass ein Brennpunkt entsteht. Was spürst du?
Die Energie der wechselnden Felder.

Nimm eine Mikrowelle und lege ein Ei hinein. Dann schaltest du ein. Was siehst du?
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Re: Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

Beitragvon Kurt » Fr 8. Jan 2021, 08:50

bumbumpeng hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das ist dann das Ende. Physik benötigt unbedingt etwas Materielles damit es funktioniert.

Das muss man verstehen lernen.

Da gibt's nicht zu verstehen.
bumbumpeng hat geschrieben:Das Materielle setzt sich zusammen aus der Masse, den Atomen und deren Teilchen, die Gewicht auf die Waage bringen und den Feldern.
Alles, was ein Gewicht hat, ist Masse. Masse kannst du anfassen.

Es gibt keine Felder, ebensowenig wie Anziehung.

Kurt

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