Warum Kurt die RT und das RP nicht widerlegt hat.

[Lagrange]

@Lagrange » Fr 2. Okt 2020, 10:05

Und es hat sich gezeigt, dass die Atome nur dann eine niedrigere Frequenz ausstrahlen, wenn sie relativ zum Äther bewegt werden. Bewegt sich der Beobachter, ändert sich die emittierte Frequenz nicht. SRT --> Tonne. Äthertheorie bestätigt.

Diese Schlussfolgerung ist falsch....

Nö, diese Schlussfolgerung ist richtig.

Denn im Fall von Botermann waren die Ionen Empfänger und können daher als bewegte Beobachter angesehen werden.

Genau, die Resonanzfrequenz der Atome die sich relativ zum Äther bewegen ändert sich, aus diesem Grund musste die gesendete Frequenz herabgesetzt werden.

SRT --> Tonne. Äthertheorie bestätigt.

[Sciencewoken]

Der Dopplereffekt in der Akustik unterscheidet sich vom Dopplereffekt in der Optik (EM-Wellen), weil die Bewegung von Sender und Empfänger im Medium eine Rolle spielen.

Nein, der akustische und der optische Doppler-Effekt unterscheiden sich eben nicht voneinander. Beim optischen Doppler-Effekt schlägt nur die Clock-Retardation zu Buche, weil die genauesten Uhren - also optische Uhren - auch nur auf der endlichen Lichtgeschwindigkeit basieren. Würde man beim akustischen Doppler mit Uhren messen, die auf der Schallgeschwindigkeit basieren, hätte man dieses Problem auch dort, aber wer tut so etwas schon? Würde man Sonar-Messungen mit "Schalluhren" durchführen, würde man merken, dass sich bei Bewegungen größer Schallgeschwindigkeit nichts mehr zu messen ist - ein Glück, dass man Uhren bauen kann, die auf Lichtgeschwindigkeit basieren, bei denen dieses Phänomen erst bei Lichtgeschwindigkeit auftreten. Das Problem bleibt aber immer das selbe - mit bewegten Radar- oder Sonar-Geräten misst man falsch, wenn man die eigene Geschwindigkeit nicht einberechnet oder gar kennt. Ich kann hier wirklich nur jedem empfehlen, sich nicht nur mit irgendwelchen Formeln, die man neulich mal irgendwo gelesen hat, zu beschäftigen, sondern ausgiebig auch mal mit Zeit-Weg-Diagrammen und Schnittpunktberechnungen.

[McMurdo]

Das Problem bleibt aber immer das selbe - mit bewegten Radar- oder Sonar-Geräten misst man falsch, wenn man die eigene Geschwindigkeit nicht einberechnet oder gar kennt.

Viel Spaß beim Anfechten des nächsten Bußgeldbescheides wegen Geschwindigkeitsübertretung im Straßenverkehr. Kannst die ja mal überzeugen das die Radargeräte alle falsch messen ^^
Hohlbirne Science mal wieder in seinem Element.

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Fr 2. Okt 2020, 11:44

SRT --> Tonne. Äthertheorie bestätigt.

Immer noch dieser dumme Logikfehler. Aus der SRT und der Äthertheorie folgt die Lorentztransformation und damit der relativistische Dopplereffekt. Also kann der experimentell bestätigte Dopplereffekt keine der beiden Annahmen falsifizieren.

Gruß
Rudi Knoth

[Sciencewoken]

Viel Spaß beim Anfechten des nächsten Bußgeldbescheides wegen Geschwindigkeitsübertretung im Straßenverkehr.

Ich traue dir durchaus zu, dies selbst zu tun.
Ich tue dies jedenfalls nicht, weil estens gewisse Toleranzen zu Gunsten der Delinquenten eingeräumt werden (man weiß also, dass es ungenau ist), zweitens man es nur mit nicht relativistischen Geschwindigkeiten zu tun hat und drittens solche Messungen ohnehin nur ruhend zum ECI vorgenommen werden (Radarmessungen, die Seitens der Polizei aus einem fahrenden Auto gemacht wurden, sind rechtlich anfechtbar). Aber du begreifst ja eh nichts, von dem, was hier geschrieben wird.

[Sciencewoken]

Immer noch dieser dumme Logikfehler. Aus der SRT und der Äthertheorie folgt die Lorentztransformation und damit der relativistische Dopplereffekt.

Nur leider gibt es in der Äthertheorie die einseitige Clock-Retardation (mit durch langsamer gehenden Uhren verlängerte Torzeiten werden Frequenzen zu hoch gemessen), welche weitaus logischer ist, als die durch die SRT postulierte wechselseitige Zeitdilatation - Lorentz-Transformation (oder Äther) hin oder her.

[Lagrange]

@Lagrange » Fr 2. Okt 2020, 11:44

SRT --> Tonne. Äthertheorie bestätigt.

Immer noch dieser dumme Logikfehler. Aus der SRT und der Äthertheorie folgt die Lorentztransformation und damit der relativistische Dopplereffekt. Also kann der experimentell bestätigte Dopplereffekt keine der beiden Annahmen falsifizieren.

Gruß
Rudi Knoth

Immer noch diese dummen Behauptungen von den Relativisten.

Die Laser ändern ihre Frequenz nicht obwohl sie im Bezugssystem Empfänger bewegt sind. Die Frequenz muss "mit Gewalt" verringert werden damit sie zum Empfänger passt. Offensichtlich hast Du Probleme mit Logik.

SRT ist widerlegt, Bewegungen relativ zum Äther beeinflussen die Atomuhren.

SRT --> Tonne.

[Kurt]

@Kurt » Fr 2. Okt 2020, 09:56

Es gibt nur einen Dopplereffekt, der beschreibt die scheinbare Frequenzänderung die ein Empfänger wahrnimmt.
Es gibt mehrere Ursachen für diesen Effekt.
Allen diesen ist gemeinsam, dass das gesendete Signal einen Weg haben muss um zum Empfänger zu gelangen.

Der Dopplereffekt in der Akustik unterscheidet sich vom Dopplereffekt in der Optik (EM-Wellen), weil die Bewegung von Sender und Empfänger im Medium eine Rolle spielen.

Genau so wie bei Licht auch.
Also ist es der selber Dopplereffekt.

Das ist falsch, es wurden keine Wellenlängen gemessen.
Allein diese Aussage valsifiziert das "Beweiserle".
Es wurden also, auf Grund nicht vorhandener/durchgeführter Messungen, Behauptungen aufgestellt die nicht haltbar sind und zu falschen Schlussfolgen geführt haben.

Das stimmt so überhaupt nicht. Damals konnte man eher Wellenlängen als Frequenzen messen. Also ist dieser Text Unsinn.

Nö, das was aus dem Experiment raugelesen wurde ist es.
Zeig auf wie sie gemessen haben und was sie daraus rausinterpretierten.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt » Fr 2. Okt 2020, 13:30

Genau so wie bei Licht auch.
Also ist es der selber Dopplereffekt.

Und das stimmt nicht. In der Formel des optischen (relativistischen) Dopplereffekts geht weder die Geschwindigkeit des Senders noch des Empfängers gegenüber dem Medium ein. Nur die Relativgeschwindigkeit ist von Bedeutung.

Nö, das was aus dem Experiment raugelesen wurde ist es.
Zeig auf wie sie gemessen haben und was sie daraus rausinterpretierten.

Nach dieser Quelle wurden Wellenlängen gemessen. Frequenzen in dieser Höhe konnten damals noch nicht direkt oder indirekt gemessen werden. Nur die Wellenlängen waren meßbar.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

@Kurt » Fr 2. Okt 2020, 13:30

Genau so wie bei Licht auch.
Also ist es der selber Dopplereffekt.

Und das stimmt nicht. In der Formel des optischen (relativistischen) Dopplereffekts geht weder die Geschwindigkeit des Senders noch des Empfängers gegenüber dem Medium ein. Nur die Relativgeschwindigkeit ist von Bedeutung.

Das ist die Behauptung der Relativisten, die ist aber falsch wie von Ives und Botermann (versehentlich ) gezeigt.

Bewegt sich Sender relativ zum Äther, dann wird die Sendefrequenz verringert, bewegt sich Empfänger relativ zum Äther, wird die Empfangsfrequenz verringert.