Ernst sein ist alles

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Space News

Beitragvon Yukterez » Fr 21. Aug 2020, 04:15

Neuigkeiten von der Space Front: Arecibo ist kaputt, Trump ernennt den ersten Space Commander und die Wahrscheinlichkeit dass es am Titan Leben gibt ist gestiegen:

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Beitragvon Sciencewoken » Fr 21. Aug 2020, 11:29

Yukterez hat geschrieben:Informierend

Ich hätte da auch was "Neues"
Man kann etwas per Lorentz-Transformation in ein Ruhesystem transformieren, so viel man will, die Strecken zweier Signale (Hin- und Rückweg) ändert man damit real höchstwahrscheinlich nicht.

Kann man ja mal drüber nachdenken, nicht wahr?
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Re: Space News

Beitragvon Kurt » Fr 21. Aug 2020, 11:40

Sciencewoken hat geschrieben:
Yukterez hat geschrieben:Informierend

Ich hätte da auch was "Neues"
Man kann etwas per Lorentz-Transformation in ein Ruhesystem transformieren, so viel man will, die Strecken zweier Signale (Hin- und Rückweg) ändert man damit real höchstwahrscheinlich nicht.

Kann man ja mal drüber nachdenken, nicht wahr?


Bestimmt, ist eine gute Idee.

Die Strecken zweier Signal ändern sich dadurch nicht, aber das Signallaufverhalten ist dann womöglich ein anderes.
Bedeutet: nicht nur die Streckenlänge ist von Bedeutung, auch das Laufverhalten des/der Signale.


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Re: Space News

Beitragvon Sciencewoken » Fr 21. Aug 2020, 12:11

Kurt hat geschrieben:Bestimmt, ist eine gute Idee.

Die Strecken zweier Signal ändern sich dadurch nicht, aber das Signallaufverhalten ist dann womöglich ein anderes.
Bedeutet: nicht nur die Streckenlänge ist von Bedeutung, auch das Laufverhalten des/der Signale.

Also auf die Art wird das sicher nichts mit dem Nachdenken.
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Re: Space News

Beitragvon Kurt » Fr 21. Aug 2020, 12:23

Sciencewoken hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Bestimmt, ist eine gute Idee.

Die Strecken zweier Signal ändern sich dadurch nicht, aber das Signallaufverhalten ist dann womöglich ein anderes.
Bedeutet: nicht nur die Streckenlänge ist von Bedeutung, auch das Laufverhalten des/der Signale.

Also auf die Art wird das sicher nichts mit dem Nachdenken.


Die Befürchtung ist nicht von der Hand zu weisen.

Hättest du nachgedacht dann hättest du geschrieben das sich das Verhalten der Signale durch die Transformation nicht ändert, so wie die Streckenlänge auch nicht.
Die Streckenüberwindung mittels Radarsignal usw. ist nämlich vor der Transformation nicht anders als nachher und von einer solchen völlig unabhängig.
Es ist also egal ob du transformierst oder nicht, die Strecken und die Laufzeiten auf diesen sind davon unabhängig.



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Re: Space News

Beitragvon Sciencewoken » Fr 21. Aug 2020, 12:44

Kurt hat geschrieben:Hättest du nachgedacht dann...

...hättest du gewusst, dass Signalwege auf Hin- und Rückweg stets gleich lang sind, wenn man als Messender tatsächlich ruht, nicht aber wenn man sich nur als ruhend betrachtet. Denn wenn man sich als Messender bewegt, sind die Signalwege auf Hin- und Rückweg eben nicht mehr gleich lang und daran ändert sich auch nichts, wenn man sich als ruhend betrachtet. So einfach ist das.
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Re: Space News

Beitragvon Kurt » Fr 21. Aug 2020, 13:02

Sciencewoken hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Hättest du nachgedacht dann...

...hättest du gewusst, dass Signalwege auf Hin- und Rückweg stets gleich lang sind, wenn man als Messender tatsächlich ruht, nicht aber wenn man sich nur als ruhend betrachtet.


Wenn du mich gefragt hättest dann hätte ich dir gesagt ob ich das wusste oder nicht.

Sciencewoken hat geschrieben:Denn wenn man sich als Messender bewegt, sind die Signalwege auf Hin- und Rückweg eben nicht mehr gleich lang und daran ändert sich auch nichts, wenn man sich als ruhend betrachtet. So einfach ist das.


Das kann so sein, muss es aber nicht.
Bewege dich kreisartig um das Ziel dann ist der Weg immer gleich lang, die Signallaufdauer kann aber trotzdem unterschiedlich sein.
Eine Postulierung das jemand davon unbewegt ist ändert daran nichts.


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Re: Space News

Beitragvon Sciencewoken » Fr 21. Aug 2020, 13:09

Kurt hat geschrieben:Das kann so sein, muss es aber nicht.

Das ist und das bleibt so und von Kreisbewegungen oder überhaupt orthogonalen Signalwegen hat kein Mensch je etwas gesagt. Du kannst ja mal versuchen, dich um ein Objekt herum zu bewegen und Signale derartig passend reflektieren zu lassen, dass du sie mit deiner Geschwindigkeit auf deiner Umlaufbahn auch wieder empfangen kannst. Aber Nachdenken fällt bei dir ja nachweislich aus. Wende du die Lorentz-Tansformation ruhig für eine Kreisbewegung an, viel Spaß.
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Re: Space News

Beitragvon Kurt » Fr 21. Aug 2020, 13:16

Sciencewoken hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Das kann so sein, muss es aber nicht.

Das ist und das bleibt so und von Kreisbewegungen oder überhaupt orthogonalen Signalwegen hat kein Mensch je etwas gesagt. Du kannst ja mal versuchen, dich um ein Objekt herum zu bewegen und Signale derartig passend reflektieren zu lassen, dass du sie mit deiner Geschwindigkeit auf deiner Umlaufbahn auch wieder empfangen kannst. Aber Nachdenken fällt bei dir ja nachweislich aus.


Aber nein, selbstverständlich geht das, du kannst um den Reflektor kreisen, ein kurzes Signal zu ihm schicken und dieses auch wieder empfangen. Musst nur dafür sorgen das es so reflektiert wird das es auch deine Pos trifft die du dann hast wenn es bei dir wieder ankommt.
Einen spiegelnden Zylinder anpeilen, schon klappt das.

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Re: Space News

Beitragvon Sciencewoken » Fr 21. Aug 2020, 13:22

Kurt hat geschrieben:selbstverständlich geht das, du kannst um den Reflektor kreisen, ein kurzes Signal zu ihm schicken und dieses auch wieder empfangen. Musst nur dafür sorgen das es so reflektiert wird das es auch deine Pos trifft die du dann hast wenn es bei dir wieder ankommt.

Jajajajaja... als wenn bei mir etwas Anderes steht, Klugscheißer. Nur dass du den Zylinder abhängig von deiner Geschwindigkeit außerhalb des Kreiszentrums anpeilen musst, entgeht dir dabei ganz offensichtlich völlig und mit der besagten Transformation hat das nach wie vor nichts zu tun. Also warum hältst du nicht deine erbärmlich unqualifizierte Klappe?
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