Kausalitaetisches

[Sciencewoken]

Oder kapierst du vill mal warum ich gerade "ihn" frage?

Du fragst, weil dir etwas fehlt.
Solage das Förderband vermutlich auf deinem Verstand steht, ist es vollkommen egal, ob du "ihn" fragst.

Das Förderband ist in einer Hinsicht, wie ein Linearmotor - es hat einen beweglichen und einen normalerweise starren Teil. Und weil das so ist, ist hier nur der Teil interessant, der über die Räder Verbindung mit dem Flugzeug hat - also nur das Band. Dieses Band bewegt sich rel. zum Flugzeug und dabei ist es egal, ob es sich auch rel. zum Förderband bewegt. Kapierst du vllt. mal, dass Bezugssysteme an bewegten Teilen enden und es deswegen vollkommen irrelevant ist, wo das Förderband steht? Erzähl' deinem staunenden Publikum doch ganz einfach mal, warum du das so genau wissen willst? Welchen Unterschied macht es? Wie soll es darüber entscheiden, ob das Flugzeug abhebt oder nicht?

[McMurdo]

Ich frage dich ganz konkret:

Förderband:

Steht es fest auf der Erdoberfläche?

Schrieb ich doch schon, nein. Die Antwort ist auch konkret. Die Frage ist nur, was bedeutet das nun für dich, da du die Frage ja wieder stellst, obwohl du die Antwort schon kennst?

[Sciencewoken]

Schrieb ich doch schon, nein. Die Antwort ist auch konkret. Die Frage ist nur, was bedeutet das nun für dich, da du die Frage ja wieder stellst, obwohl du die Antwort schon kennst?

Außerdem... Das Förderband kann nicht fest stehen, denn fest gibts ja nicht.

[Kurt]

Ich frage dich ganz konkret:

Förderband:

Steht es fest auf der Erdoberfläche?

Schrieb ich doch schon, nein.

Wo steht es denn dann?


Das Förderband:

a) Steht es (zu Beginn) auf der Erdoberfläche, auf einem Tieflader, auf dem Mond oder einem Eisenbahnwaggon oder anderswo.

b) Ist es (zu Beginn oder später) gegen was bewegt und in welche Richtung ist es dann bewegt.

Kurt

.

[Kurt]

Oder kapierst du vill mal warum ich gerade "ihn" frage?

Du fragst, weil dir etwas fehlt.
Solage das Förderband vermutlich auf deinem Verstand steht, ist es vollkommen egal, ob du "ihn" fragst.

Das Förderband ist in einer Hinsicht, wie ein Linearmotor - es hat einen beweglichen und einen normalerweise starren Teil. Und weil das so ist, ist hier nur der Teil interessant, der über die Räder Verbindung mit dem Flugzeug hat - also nur das Band. Dieses Band bewegt sich rel. zum Flugzeug und dabei ist es egal, ob es sich auch rel. zum Förderband bewegt. Kapierst du vllt. mal, dass Bezugssysteme an bewegten Teilen enden und es deswegen vollkommen irrelevant ist, wo das Förderband steht? Erzähl' deinem staunenden Publikum doch ganz einfach mal, warum du das so genau wissen willst? Welchen Unterschied macht es? Wie soll es darüber entscheiden, ob das Flugzeug abhebt oder nicht?

Wovon soll es denn abheben?

Ist das Förderband, bzw. das Band von diesem, denn nicht das BS für das Flugzeug?

Du hast das Gedankerl und das Flugzeug und das Förderband und die dabei auftretenden Kräfte und Gegenkräfte (wenn das Förderband zu laufen beginnt erzeugt es eine gleich grosse Kraft in die andere Richtung, auch muss es wohl irgendwo draufstehen um zur Luft ruhend zu sein, von dieser mal ganz abgesehen, es geht ja schliesslich kein Wind (und du redest von Bezugsystemen!)) wohl an Siemens Lufthaken angedübelt.

Kurt

.

Zum Betrachten:

Es ist angegeben das Windstille herrscht. Bezug für diese Angabe?
Es ist angegeben, das das Flugzeug anfangs gegen die Luft eine Relativgeschw. von Null hat. Bezug für diese Angabe?
Es ist angegeben, dass das Flugzeug auf dem Band des Förderbandes steht. Bezug für das Band des Förderbandes?
Es ist angegeben, dass das Band des Förderbandes unbewegt ist. Bezug für diese Angabe.

Alles Siemens Lufthaken oder was?
(oder doch die Erdoberfläche?)

.

[Sciencewoken]

Wovon soll es denn abheben?

Vom Band (des Förderbands).

Ist das Förderband, bzw. das Band von diesem, denn nicht das BS für das Flugzeug?

Nur das Band vom Förderband, denn das Förderband selber ist bereits uninteressant. Schau dir dazu mal die Mythbusters an (McMurdos Video).

Du hast das Gedankerl...

Was ich denke, erschließt sich dir nicht. Zum Bezugssystem, um welches es hier geht, gehören nur Wind, Flugzeug und Band des Förderbandes. Wenn du jetzt noch mit Kräften kommst, dann solltest du wissen, dass die Bewegungskräfte vom Flugzeug von den Triebwerken ausgehen und gegen die Luft drücken. Die Kraft des Bandes hingegen wirkt nur gegen die freilaufenden Räder des Flugzeugs - auf das Flugzeug selber wird vom Band deswegen keine Kraft übertragen und das ist unabhängig davon, wie die Mechanik des Bandes realisiert wurde. Das ist Alles, was zählt und deswegen ist dein Rumgereite auf irgendwelche Informationen, die dMn fehlen sollen, vollkommen Sinnlos.

[McMurdo]

Wo steht es denn dann?

Es ist einfach da. Es gibt keine Präferenz wo es steht, deshalb ist diese Angabe ja auch weggelassen. Es liegt unter dem Flugzeug, dieses ist entscheident.

[McMurdo]

Das ist Alles, was zählt und deswegen ist dein Rumgereite auf irgendwelche Informationen, die dMn fehlen sollen, vollkommen Sinnlos.

So ist es.

[Kurt]

Wo steht es denn dann?

Es ist einfach da. Es gibt keine Präferenz wo es steht, deshalb ist diese Angabe ja auch weggelassen. Es liegt unter dem Flugzeug, dieses ist entscheident.

Entscheidend ist das Klarheit vorliegt.
Auf dem Band des Förderbandes steht das Flugzeug, dieses ruht zur Luft, diese wiederum zur Erdoberfläche, es geht nämlich kein Wind.
Da das Band des Förderbandes unbewegt ist, das Flugzeug zur Erdoberfläche auch, ist auch das Förderband zur Erdoberfläche unbewegt.

Da dieses ja nicht in der Luft hängen kann steht es fest und unbewegt auf der Erde.

Damit wäre das geklärt und der Bezug fürs Förderband festgelegt.

Bezug fürs Förderband:
Der Bezug fürs Förderband ist die Erdoberfläche, es liegt auch keinerlei Bewegung des Förderbandes gegen seinen Bezug vor.
Weder vor dem Startversuch noch irgendwann in irgendeiner Situation danach.



Kurt

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[McMurdo]

Entscheidend ist das Klarheit vorliegt.
Auf dem Band des Förderbandes steht das Flugzeug, dieses ruht zur Luft, diese wiederum zur Erdoberfläche, es geht nämlich kein Wind.
Da das Band des Förderbandes unbewegt ist, das Flugzeug zur Erdoberfläche auch, ist auch das Förderband zur Erdoberfläche unbewegt.

Da dieses ja nicht in der Luft hängen kann steht es fest und unbewegt auf der Erde.

Damit wäre das geklärt und der Bezug fürs Förderband festgelegt.

Bezug fürs Förderband:
Der Bezug fürs Förderband ist die Erdoberfläche, es liegt auch keinerlei Bewegung des Förderbandes gegen seinen Bezug vor.
Weder vor dem Startversuch noch irgendwann in irgendeiner Situation danach.

Gibt die Aufgabe zwar nicht her aber wenn du dich so besser fühlst mit Annahmen die nicht gegeben sind.