Das Prinzip des Seins

Wie auch immer, wenn du dich berufen fühlst schlechtes Blut zu sähen dann ist das halt so.

Kurt

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Hallo Sonni,

du bist so leise.
(hast du ev. erkannt welchen Stuss man dir vorgesagt, dich regelrecht manipuliert hat?)

Kurt

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Genau. Und in beiden wird gleiche Schallgeschwindigkeit gemessen. Warum?

Nicht so die Lichtgeschwindigkeit. Warum?

Also als Illusion betrachte ich z.B. den Umstand, dass die Signallaufstrecken auf Hin- und Rückwegen urplötzlich gleich lang sein sollen, nur weil man sich als ruhend betrachtet, obwohl man sich bewegt. Man kann nur rein intuitiv beurteilen, was hier real abläuft und was nicht, denn messen kann man das gar nicht oder zumindest nur sehr schwer, zumindest dann, wenn Funksignale übertragen werden, denn bei Sonar funktioniert es, weil man auf Schiffen die Eigengeschwindigkeit gegenüber dem Medium (dem Meer) messen kann. Also gerade bei Schiffen versagt deine wechselseitig gleichgültige Betrachtungsweise.

Also ich sehe da keine Bremse weshalb das was du schreibst als undurchführbar eingestuft werden muss.
Selbstverständlich kannst du deine/die des Schiffes Geschwindigkeit gegen den lokalen Bezug feststellen, auch ob Hin und Rückweg zu einem anderem Schiff usw. unterschiedlich lange dauern.

Kurt

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Als undurchführbar habe ich das ja gar nicht eingestuft. Vielmehr weiß ich genau, dass es geht. Und außerdem muss es ja irgendwie gehen.
Ja... toll. Bei einem Schiff ist es zumindest bei ruhiger See recht einfach... über die Wasserverdrängung pro Umdrehung der Schiffsschrauben mal Anzahl der Umdrehungen[/quote]
Nö... genau das geht eben nicht - das lässt sich nur ahnen. Und zwar nur dann, wenn man weiß, dass man selbst bewegt ist, weil man dann genau weiß, dass die Ereignisse Impuls senden und Impuls wieder empfangen an unterschiedlichen Orten stattfinden, während beim angepeilten Schiff das Ereignis Impuls reflektieren nur an einem Ort stattfinden kann. Impulsfolgen werden dort natürlich auch an verschiedenen Orten reflektiert, sofern sich das angepeilte Schiff bewegt.
Mit Licht wird das ganz sicher genauso funktionieren, nur müsste man dazu die Eigengeschwindigkeit gegenüber dem leeren Raum kennen und da gibt es nur einen Weg, wie man diese feststellen kann und der Schlüssel dazu dürfte das Michelson Morley Experiment sein.

Du wirst doch nicht ernsthaft behaupten wollen das es nicht möglich ist unterschiedliche Hin-Rücklaufdauern zu erkennen.


Die Differenzbewegung zwischen Sender und Reflektor lässt sich schon mit ""Doppler" erkennen und bei Bedarf rausrechnen.
Stelle das Schiff ruhend, nicht zu Wasser, sondern zum Lichtleitbezug, und dann kannst du Differenzen zwischen Hin und Rücklauf messen, wenns nicht "ruhend" ist dann muss halt gerechnet werden.



Wozu?
Die interessiert doch nicht!



Völlig ungeeignet!
Dieses Leuteverdummerle bzw. Beweiserle ist absolut ungeeignet und wird nur argumentativ missbraucht.

Kurt

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Das behaupte ich nicht nur, das ist sogar so. Der Reflektionspunkt kann von deinem Bezugspunkt allenfalls berechnet aber nicht nachgeprüft werden. Wer etwas anderes behauptet, hat nur seine Diagramme oder Formeln im Kopf, nicht aber die Realität.

Vergiss dieses dumme gequatsche über Lichtleitbezug und Doppler-Effekt, solange du nicht begreifst, dass der Reflektionspunkt (btw. nebst -zeitpunkt) in deinem Bezugssystem nur errechnet aber nicht nachgeprüft werden kann. Verstehst du überhaupt, was ich sagen will?
Natürlich inreressiert die. Denn wenn man sich selbst als ruhend betrachtet, finden die Ereignisse Impulsfolge senden und Impulsfolge wieder Empfangen an nur einem einzigen Ort statt und deswegen sind die Signallaufstrecken zu den Reflektionspunkten auf Hin- und Rückwegen pro Impuls auch stets gleich lang. Ohne die Tatsache, dass man sich tatsächlich selbst bewegt, kommt man bei Lichtimpulsen gar nicht auf die Idee, dass man sich bewegen könnte und deswegen ist die Kenntnis der Eigengeschwindigkeit essentiell.

Das musst du mal näher erläutern. Warum ist es ungeeignet und warum wird es (und von wem) argumentativ missbraucht? Du musst erst mal wissen, worauf ich mit dem MME überhaupt hinaus will, bevor du hier die Klappe aufreißt.

Es gibt ja mehrere "Punkte" die dazu herangezogen werden können.
Z.B. GPS.



Du willst also irgendwas sagen und deswegen darf das Hin-Rücklaufverhältnis nicht erkennbar sein.
Was hast du dir da wiedermal zusammengereimt?



Wenn in China der berühmte Sack umfällt spielt das für Aussenstehende auch keine Rolle.



Wenn man sich als Herr über die Realität anschaut, also sich die Realität danach richtet ob man sich als ruhend setzt oder nicht eine Rolle spielt, dann ist eh schon alles zu spät.
Also lass doch solche peinlichen Gedankenspiele einfach weg und betrachte die Realität.
Es ist halt nunmal so das sich die Realität nichts darum schert ob irgendwer sich irgendwas zurechtpostuliert.



Welch freundlicher Ton der dir wiedermal entwichen ist, lässt "Gutes" eranhnen.
Erkläre mir/uns mal wieso es notwendig ist

die Eigengeschwindigkeit gegenüber dem leerem "Raum" zu kennen?

Kurt

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Äh, was? Du hast ganz offensichtlich keinen Plan, wovon ich hier rede. GPS hat nichts mit der Tatsache zu tun, dass Reflexionen Ereignisse sind und Ereignisse einen Ort darstellen - zwar mit Zeitelement, aber gut.
Ich will nicht irgendwas sagen, weswegen irgendwas nicht sein darf, sondern ich sage, dass Hin-Rückwege der Signale definitiv unterschiedlich sind, wenn das messende Objekt bewegt ist. Das ist eine glasklare Aussage. Ist dir vllt. auch das Adjektiv "glasklar" nicht klar?

Nein Kurt! Nicht wenn irgendwas sondern glasklar! Hin- und Rückwege der Signale sind unterschiedlich lang, wenn das messende Objekt bewegt ist. Wenn man seine Eigengeschwindigkeit nicht feststellen kann - sie also nicht bekannt ist, dann kann man rechnen was man will, in fast 100% aller Fälle verrechnet man sich. Was hier nicht die geringste Rolle spielt, sind deine verqueren Vorstellungen, die du nicht mal ansatzweise darlegen kannst.
Nein Kurt! Nicht wenn irgendwas sondern glasklar, aber das hatten wir schon.
Als wenn du das verhindern könntest.
Lass doch im Gegenzug einfach mal deine peinlichen Realitäten weg, die ohnehin nur in deinem Traum existieren.
Dir kann ich das gar nicht erklären, du willst es ja nicht wissen. Alle Anderen müssen nur meine Beiträge richtig lesen. Denn das was, wann, wie und warum steht schon in Diesen.