Coronavirus in Deutschland

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Re: Coronavirus in Deutschland

Beitragvon Lagrange » Fr 27. Mär 2020, 22:21

ZQUANTUM hat geschrieben:... Drosten:
https://twitter.com/phoenix_de/status/1 ... 9615420421
...

Diese Leute sind meiner Meinung nach höchst kriminell.
Sie rechnen absichtlich falsch.

Wenn man Sterberate in D berechnen will, dann muss die Anzahl der Verstorbenen und Anzahl der Genesenen betrachtet werden. Viele von denen die noch krank sind, können noch sterben.
______________________________
Für D gilt heute:

Total Deaths: 342
Total Recovered: 6.658

Prozentzahl (Prozentsatz) = 100% * 342/(6.658+342) = 4,9%

Also rund 5%
_______________________________
Schweiz

Total Deaths: 231
Total Recovered:1.530

--> 13%

_______________________________
Österreich im Moment über 20%

_______________________________
Italien 45%

_______________________________
PS: Jetzt ist die Frage: Wenn die Beatmungsgeräte knapp werden, wen werden die Ärzte sterben lassen? Junge oder Alte? Arme oder Reiche? Oder Würfel werfen?
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Re: Coronavirus in Deutschland

Beitragvon Lagrange » Fr 27. Mär 2020, 22:57

Ausweitung von Corona-Tests?

In der Bundesregierung gibt es Überle-
gungen, mit deutlich mehr Tests auf das
Corona-Virus die Ausbreitung des Erre-
gers einzudämmen.

Nach Einschätzung des Bundesverbandes
der Ärztinnen und Ärzte reichen dafür
allerdings weder die Laborkapazitäten
noch das Personal. Bundeskanzlerin Mer-
kel machte derweil klar, dass für eine
Rückkehr zum Alltag die Infektionszah-
len noch deutlich sinken müssten.

Ist sie schon senil? Die Zahlen steigen unvermindert weiter.
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Re: Coronavirus in Deutschland

Beitragvon Lagrange » Fr 27. Mär 2020, 23:42

https://mynorthwest.com/1791134/bill-gates-complete-shutdown-beat-coronavirus/?


Bill Gates: Complete US shutdown is only way to beat coronavirus


___________________
PS: Niederlande

Total Deaths: 546
Total Recovered: 3

--> 99,4% tot.
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Re: Coronavirus in Deutschland

Beitragvon ZQUANTUM » Sa 28. Mär 2020, 00:30

Lagrange hat geschrieben:
ZQUANTUM hat geschrieben:... Drosten:
https://twitter.com/phoenix_de/status/1 ... 9615420421
...

Diese Leute sind meiner Meinung nach höchst kriminell.
Sie rechnen absichtlich falsch.

Wenn man Sterberate in D berechnen will, dann muss die Anzahl der Verstorbenen und Anzahl der Genesenen betrachtet werden. Viele von denen die noch krank sind, können noch sterben.
______________________________

PS: Jetzt ist die Frage: Wenn die Beatmungsgeräte knapp werden, wen werden die Ärzte sterben lassen? Junge oder Alte? Arme oder Reiche? Oder Würfel werfen?


Habe gekürzt.

Nun Lagrange.. "dann muss man"... ist nicht vollumfänglich tragfähig. (<---Wirklich vollkommen Kritiklos...warum sollten "wir beiden" uns mit solcher aufhalten!)
Diese Berechnungweise ist mir aus Studien bekannt. Problem "es fehlten" damals, als die frühe Studie aufkam, klinische "Langzeit-Erfahrungswerte" (Wochen,Monate, unterschiedlichste Patienten), die Intensiv-Patienten betreff.
Besser die Berechnungsmethode der damaligen Studie wurde auf Grund noch nicht ausreichend anliegender Daten betreff Krankheitsverlauf erstellt.
Sie spuckt sehr hohe Werte aus....

Mittlerweile, wie erwähnt, liegen jedoch "dank" China Erfahrungswerte an. Es gehen im Grunde 2 unterschiedliche Werte ein, die zB. demografisch bedingt, also auf Grund lokaler Lebens-Umstände wie Luftverschmutzung.... Umwelt... etc. etc.. stark voneinander abweichen. Die Minimalrate lag bei ca. 4.4%, (zudem geographisch weit vom Ausbruchszentrum entfernt). Die Max Sterberate lag bei 15.3%. Beide empirische Erfahrungswerte Intensiv-Patienten, aus verschiedenen Gebieten. Im Mittel kann man also sagen, starben 9.65 % aller die im Krankenhaus landeten und dort merh oder minder intesiv behandelt werden mussten.

Das macht die Rng. übersichtlicher, besser, es nimmt die damals nicht zu vermeidenden "Gummiparagraphen" raus.
Der damals fehlende zeitliche Verlauf/Sterberate/Intensiv/Covid-19, kann nun anhand genannten Sterberaten/Intensiv etwas exakter abgeschätzt werden.
Mal ein paar Zahlen aus meiner täglichen Berechnung Europa 43 Länder:
Aktuell EU Gesamt (incl. 9.65% Erfahrungswert) = 6.41% (alle Infizierten/Incl. - Erholt-Tot-Ernst/Kritisch)
Was schon ein verdammt hoher Wert ist, da Italien (selbige Berechnung = 10.98%..) ein hoffentlich einmaliges Trauerspiel.
Zuletzt geändert von ZQUANTUM am Sa 28. Mär 2020, 00:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Coronavirus in Deutschland

Beitragvon ZQUANTUM » Sa 28. Mär 2020, 00:31

Zusatz:
Andererseits:
A. Cov-2 ist verdammt schnell mutiert und entgegen alter Erfahrungen und Erwartungen (zB. Drosten).... noch agressiver geworden. Siehe Typ S und L.
B. In Brasilien ist am 29.2. eine weitere dritte Version endeckt worden (geprüft von 2 renomierten Unis und einem Institut)
C. Auch gibt es mittlerweile schlechte Nachrichten, die aus Intensiv entlassenen betreff. Eine noch nicht genau abzuschätzende Anzahl hat teils schwer vernarbtes Lungengewebe. (Sch....e)
(starke Minderung der Lebenserwartung, wenn keine langzeit Therapie erfolgt)
Solche Beispiele können den Wert von 9.65% (Rate/Intensiv) natürlich während Verlauf noch höher treiben...

Zahlen-Deutschland.. stimmen IMHO hinten und vorne nicht.
Mal ein trivialer Vergleich mit einem Land was ausgezeichnet aufgestellt, Epidemien/Betten/Behandlungsgeräte etc..etc, das Mrd Dollars seit Jahren in den medizinischen Betrieb speziell für Epidemien gepumpt hat. Voll durchorganisiert und so auch ohne Ausgangssperre auskam, dafür aber mit totaler Transparenz arbeitete..(der aktuelle Aufenthalt aller Infizierten kann für jeden zugänglich per APP abgerufen werden)
S.Korea: Momentan 1,49%. Deutschland läge dann aktuell mind. 748 Toten...

BRD ist aber weder aufgestellt wie S.Korea (ca. 45% bereits privatisiert, stark heruntergefahrener medizinischer Bereich etc), noch willig das neuste chinesiche Hilfsangebote (Masken Beatmungsgeräte etc.) anzunehmen!!!
Die Re..gier...ung hat wohl die Hilfe der Chinesen abgelehnt.
"Wir schaffen das"... Ja was, den Verstand ab!?
HG ZQ

PS:
Und wenn ich Propaganda-Presse ehemaliger deutscher Nachrichtenblätter lese....die nun gesamt Russland für deren Italienaktion verdammen.. und den Russen sonst was unterstellen..
Krieg ich echt das deutsche Kot...

PSS:https://drk-nh.de/aktuelles/details/news/statement-der-geschaeftsfuehrung-wir-sind-wuetend/
Zuletzt geändert von ZQUANTUM am Sa 28. Mär 2020, 02:16, insgesamt 2-mal geändert.
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Chinavirus in China

Beitragvon Yukterez » Sa 28. Mär 2020, 00:55

Schlechte Nachrichten aus China, wenn es sich mit Corona so verhält wie mit Herpes können wir das SIR-Modell vergessen, dann gibt es keine grüne Kurve mehr, oder zumindest ein Teil derer die normalerweise in der grünen Kurve landen würden enden dann erst wieder in der roten, bzw. bleiben in der blauen, aber asymptomatisch (und sobald das Immunsystem wieder geschwächt ist wird man wieder symptomatisch):

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Von der Front berichtend,

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Re: Coronavirus in Deutschland

Beitragvon ZQUANTUM » Sa 28. Mär 2020, 01:14

Ich find dass ja gut was du da hochrechnest (dein Link)
"Aber"... geht das nicht übersichtlicher?

Beispiel: Spuckt meine einfache Berechnung die letzten 10 Tage eine Steigerung der Fälle/Europa gesamt von 308.24% aus.
Macht in 10 weiteren Tagen Erwartungswert Minimum = 968.878 Fälle / Stand heute 314.326
Was sagt deine Berechnung, basierend auf die letzte 10 Tage zum Bleistift...

Und können wir die Amipropaganda (wenigstens hier im Coronafaden) nich mal weglassen... die heben momentan weder Sanktionen gegen Bedürftige auf, noch scheinen sie weniger Kriegstreiberisch...mM.
HG ZQ
ZQUANTUM
 
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Chinavirus in Europa

Beitragvon Yukterez » Sa 28. Mär 2020, 01:27

Bild ZQUANTUM hat geschrieben:Beispiel: Spuckt meine einfache Berechnung die letzten 10 Tage eine Steigerung der Fälle/Europa gesamt von 308.24% aus.
Macht in 10 weiteren Tagen Erwartungswert Minimum = 968.878 Fälle / Stand heute 314.326
Was sagt deine Berechnung, basierend auf die letzte 10 Tage zum Bleistift...

In der jetzigen Phase kann man noch mit einem exponentiellen Anstieg rechnen, das ist eine normale Zinseszinsrechnung. Dazu braucht man nur die Formel von viewtopic.php?p=165804#p165804, das SIR-Modell wird erst dann wichtig wenn es nicht mehr exponentiell weitergeht weil die ehemals Ansteckbaren entweder schon krank, bereits geheilt und immun oder gestorben sind. Ansonsten hängt es davon ab von welcher Ausbreitungsrate man ausgeht, das ist ohne Maßnahmen 30%, mit Maßnahmen 20% und in der Wunschvorstellung 10%, weswegen ich diese drei Parameter geplottet habe, die Wahrheit wird wohl irgendwo dazwischen liegen. Aber ich werde mal den Rechenschieber anwerfen und deine Zahlen füttern.

Im nächsten Beitrag mehr dazu sagend,

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Re: Chinavirus in China

Beitragvon Sciencewoken » Sa 28. Mär 2020, 01:32

Yukterez hat geschrieben:Schlechte Nachrichten aus China, wenn es sich mit Corona so verhält wie mit Herpes können wir das SIR-Modell vergessen, dann gibt es keine grüne Kurve mehr, oder zumindest ein Teil derer die normalerweise in der grünen Kurve landen würden enden dann erst wieder in der roten (oder grauen)
Eher das Zweite - also es gibt noch eine grüne Kurve, aber das bedeutet nicht, dass man geheilt ist. Der Körper konnte sich gegen das Virus mit Antikörpern wehren - das funktioniert bei Grippe auch mit neuen Viren, nur muss sich der Körper erst drauf einschießen. Geheilt und Immun fällt jedenfalls (sehr wahrscheinlich) aus. Und wenn man es überlebt hat, kann eine neue Infektion sehr viel schneller kuriert werden und das ganz ohne Impfstoff. Die Recoverten sind damit äußerst wichtig für die Entwickling eines Corona-Impfstoffes. Und wenn es Patienten überlebt haben, ist der Virus noch lange nicht tot. Entweder sucht er andere Wirte oder er ruht irgendwo - deswegen nennt man Viren ja auch Opportunisten. Es ist eigentlich immer das selbe Spiel und immer ging es ums Selbe. Das hatten wir in diesem Jahrhundert schon 2003, 2009, 2014, 2017 und jetzt. Jedesmal wurden auf Drängen der Pharma-Konzerne vom WHO die Parameter für Pandemie-/Epedemie-Stufen verschärft. 2003 und 2018 gingen nur nicht so durch die Medien, wie die Schweinegrippe 2009 und Ebola 2014.
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Chinavirus in Europa

Beitragvon Yukterez » Sa 28. Mär 2020, 01:34

Bild ZQUANTUM hat geschrieben:Beispiel: Spuckt meine einfache Berechnung die letzten 10 Tage eine Steigerung der Fälle/Europa gesamt von 308.24% aus.

Also +300%, somit 4 mal so viel Infizierte? Das wäre eine Steigerungsrate von 15% am Tag, damit sähe der Plot so aus wie ein Mittelding aus dem vorletzten und dem untersten Plot auf http://pandemic.yukterez.net, also ein Peak mit ca. 40% der Bevölkerung gleichzeitig infiziert.

Yukterez hat geschrieben:
Bild ZQUANTUM hat geschrieben:Macht in 10 weiteren Tagen Erwartungswert Minimum = 968.878 Fälle / Stand heute 314.326

314326 (1+0.15)^10 = 1271624. In der Anfangsphase der Ausbreitung reicht bei kurzen Zeiträumen auch die normale Zinseszinsrechung, aber für die genaue Rechnung bei mehr als einem Monat brauche ich nicht nur die Infizierten und die Ansteckungsrate, sondern auch die Gesamteinwohnerzahl in dem Land von wo deine Zahl ist, und die Zahl derer die bereits geheilt sind (sofern wir trotz der Hiobsbotschaft aus China trotzdem noch an Heilung glauben).

Nachrechnend,

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