100 Autoren gegen Einstein

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Mikesch » Mi 18. Dez 2019, 12:30

Ernst hat geschrieben:Man kann den Vorgang aus beliebig vielen IS betrachten. Man darf die Ergebnisse aber nicht mixen. Das geschieht hier ganz eindeutig.
Bildlich: Wenn ein Auto in einem IS mit 100km/h fährt, dann fährt es dort nicht mit 0 km/h aus seinem Ruhe IS.
Da wird nichts gemixt.

Und was du mit deiner schwurbeligen Formulierung meinst, ist nicht endeutig:
dann fährt es dort nicht mit 0 km/h aus seinem Ruhe IS
Was soll "dort" bedeuten? Bezieht das sich auf das IS, worin sich das Auto bewegt? Oder auf das Ruhe-IS?

Selbstverständlich steht das Auto mit 0km/h in seinem Ruhe-IS. Was denn sonst?
Du schleuderst ganz schön herum mit deinen Vorstellungen.

Die SRT ist da ganz klar und eindeutig positioniert:
Hier Myon bewegt, Erde in Ruhe mit 10km-Strecke Ruhelänge/ 50µs Zeitdilatation der 2,2µs Eigenzeit,

dort Myon in Ruhe, Erde bewegt mit 650m Strecke Längenkontraktion der 10km / 2,2µs Eigenzeit
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Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Sciencewoken » Mi 18. Dez 2019, 12:32

Ernst hat geschrieben:Das ändert nix daran, daß das Auto im Erdsystem mit 100km/h fährt und nicht mit 0km/h.
Nun ja... wer weiß schon, wie schnell das Auto tatsächlich fährt, denn es ist nun mal so, dass Tacho und Radargerät - warum auch immer - unterschiedliche Geschwindigkeiten anzeigen, deswegen habe ich mich nicht auf die 100 km/h festgelegt. Fakt ist, dass sich für das Auto die Straße und für die Straße das Auto bewegt.
Analog dazu bewegt sich für die Atmo-Myonen die Erde mit den Erdmyonen darauf und für die Erde halt die Atmo-Myonen und zwar vollkommen unabhängig davon, welche Geschwindigkeiten oder Flugstrecken man in beiden Systemen - unterschiedlich oder nicht - misst.

Fakt bleibt auch, dass sich die Reihenfolge, in welcher die Myonen sterben, nicht dadurch ändert, wenn man die Perspektive ändert bzw. das Ruhesystem wechselt - das ist der entscheidende Satz.

Daraus folgt, dass die Erd-Myonen aus Sicht der Atmo-Myonen ganz sicher nicht 50,06µs leben, während die Atmo-Myonen nur 1,73µs alt werden, dass aber ist die Aussage der SRT.
Also selbst wenn, die Uhren von den Atmo-Myonen um etwa den Faktor 28,9 langsamer gehen, dann leben die Erd-Myonen nach diesen Uhren nur etwa 59,79ns und nicht länger.
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Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Sciencewoken » Mi 18. Dez 2019, 12:36

Mikesch hat geschrieben:Die SRT ist da ganz klar und eindeutig positioniert:
Hier Myon bewegt, Erde in Ruhe mit 10km-Strecke Ruhelänge/ 50µs Zeitdilatation der 2,2µs Eigenzeit,

dort Myon in Ruhe, Erde bewegt mit 650m Strecke Längenkontraktion der 10km / 2,2µs Eigenzeit
Und nicht zu vergessen, dass sich die SRT damit auch so positioniert, dass sich die Reihenfolge, in welcher die Myonen sterben, ändert, sobald man die Situation aus dem jeweils anderen Ruhesystem betrachtet. Dies ist aber physikalisch vollkommen unmöglich.
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Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Lagrange » Mi 18. Dez 2019, 12:37

Mikesch hat geschrieben:...

Die SRT ist da ganz klar und eindeutig positioniert:
Hier Myon bewegt, Erde in Ruhe mit 10km-Strecke Ruhelänge/ 50µs Zeitdilatation der 2,2µs Eigenzeit,

dort Myon in Ruhe, Erde bewegt mit 650m Strecke Längenkontraktion der 10km / 2,2µs Eigenzeit

Da das der Realität nicht entspricht, ist die SRT klar widerlegt. :lol:
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Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Lagrange » Mi 18. Dez 2019, 12:41

Sciencewoken hat geschrieben:Also selbst wenn, die Uhren von den Atmo-Myonen um etwa den Faktor 28,9 langsamer gehen, dann leben die Erd-Myonen nach diesen Uhren nur etwa 59,79ns und nicht länger.

Ganz genau.

Das bedeutet, dass man immer mit der Ephemeridensekunde messen muss, wenn verschiedene Vorgänge verglichen werden sollen.
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Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Sciencewoken » Mi 18. Dez 2019, 12:47

Lagrange hat geschrieben:Das bedeutet, dass man immer mit der Ephemeridensekunde messen muss, wenn verschiedene Vorgänge verglichen werden sollen.
Nein, das bedeutet es nicht. Man kann Zeit messen, wie man will oder die Zeitpunkte bemessen, wie man will - wichtig ist, dass sich die Reihenfolge der Ereignisse nicht ändert. Deswegen funktioniert das ja auch mit langsamer gehenden Uhren, z.B. solchen, die bei t=50,006µs nur t'=1,73µs anzeigen.
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Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Mikesch » Mi 18. Dez 2019, 12:55

Ernst hat geschrieben:Genausowenig wie die Myonen im Erdsystem solange leben, wie dort gemessen wird und nicht solange wie es im anderen System (Flugmyon) dauert.

Was für ein geschwurbel:

Selbstverständlich leben die Myonen so lange, wie im Erdsystem gemessen wird, nämlich 50µs.
Selbstverständlich ist die Strecke so lange, wie im Erdsystem gemessen wird, nämlich 10km.

Selbstverständlich leben die Myonen so lange, wie im Flugsystem gemessen wird, nämlich 2,2µs.
Selbstverständlich ist die Strecke so lange, wie im Flugsystem gemessen wird, nämlich 650m.

Selbstverständlich wissen wir das, weil die Ruhegrößen bekannt sind:
Weil ruhende Myonen eine Lebensdauer von 2,2µs haben.
Weil die ruhende Strecke eine Länge von 10km hat.

Weil das Relativitätsprinzip Gültigkeit hat.

Außerdem wissen wir aus Beobachtung,
dass die Zeit in bewegten und unbewegten Systemen relativ ist.
dass die Längen in bewegten und unbewegten Systemen relativ ist.
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Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Sciencewoken » Mi 18. Dez 2019, 13:00

Mikesch hat geschrieben:Was für ein geschwurbel:

Selbstverständlich leben die Myonen so lange, wie im Erdsystem gemessen wird, nämlich 50µs.
Selbstverständlich ist die Strecke so lange, wie im Erdsystem gemessen wird, nämlich 10km.

Selbstverständlich leben die Myonen so lange, wie im Flugsystem gemessen wird, nämlich 2,2µs.
Selbstverständlich ist die Strecke so lange, wie im Flugsystem gemessen wird, nämlich 650m.

Selbstverständlich wissen wir das, weil die Ruhegrößen bekannt sind:
Weil ruhende Myonen eine Lebensdauer von 2,2µs haben.
Weil die ruhende Strecke eine Länge von 10km hat.

Weil das Relativitätsprinzip Gültigkeit hat.

Außerdem wissen wir aus Beobachtung,
dass die Zeit in bewegten und unbewegten Systemen relativ ist.
dass die Längen in bewegten und unbewegten Systemen relativ ist.
Und was bitte ist das für ein Geschwurbel? Wo steht bei dir, wie lange die Erd-Myonen aus Sicht der Atmo-Myonen leben? Keine Aussage dazu? :lol:
Die für die Atmo-Myonen bewegten Erd-Myonen leben ganz sicher nicht länger, als die Atmo-Myonen in ihrem Ruhesystem! :lol:
Darüber hinaus sind gemessene Flugstrecken oder Geschwindigkeiten piepegal. :lol:
Zuletzt geändert von Sciencewoken am Mi 18. Dez 2019, 13:05, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Ernst » Mi 18. Dez 2019, 13:03

Mikesch hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Man kann den Vorgang aus beliebig vielen IS betrachten. Man darf die Ergebnisse aber nicht mixen. Das geschieht hier ganz eindeutig.
Bildlich: Wenn ein Auto in einem IS mit 100km/h fährt, dann fährt es dort nicht mit 0 km/h aus seinem Ruhe IS.
Da wird nichts gemixt.

Natürlich wird da gemixt. Die Strecke aus dem Eördsystem mit der Eigenzeit aus dem Myonensystem.
Und den simplen Vergleich mit dem Auto hast du auch nicht kapiert. Ganz einfach: Das Auto fährt im Erdsystem mit 100km/h und dort nicht mit 0km/h, wie es sich im Ruhesystem des Autos darstellt.
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Re: 100 Autoren gegen Einstein

Beitragvon Lagrange » Mi 18. Dez 2019, 13:12

Mikesch hat geschrieben:...
Weil das Relativitätsprinzip Gültigkeit hat.
...

Das Einsteinsche nicht. :lol:
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