Sogenannte Lorentztransformation

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Lagrange » Mo 11. Nov 2019, 23:43

Lagrange hat geschrieben:Transformation von Lorentz (1904 ad hoc eingeführt):







Wenn man 1. durch c teilt, erhält man:



und mit x'/c=t' und x/c=t :



Die Formel sieht ganz anders aus als Lorentzsche Formel 2.
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Sciencewoken » Mo 11. Nov 2019, 23:55

Lagrange hat geschrieben:Transformation von Lorentz (1904 ad hoc eingeführt):





Wo ist denn die Herleitung von dem hier? Bei 1. könnte man noch sagen, dass da schlicht

fehlt (wenn t=0 egal), aber dass bei 2.

statt

steht, ist schon seltsam. Es passt nämlich mal gar nicht zu der heute bekannten LT. Deswegen sieht es wahrscheinlich auch so ganz anders als in deiner Umstellung aus.
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Lagrange » Di 12. Nov 2019, 00:19

Sciencewoken hat geschrieben:Wo ist denn die Herleitung von dem hier? Bei 1. könnte man noch sagen, dass da schlicht

fehlt (wenn t=0 egal), aber dass bei 2.

statt

steht, ist schon seltsam. Es passt nämlich mal gar nicht zu der heute bekannten LT. Deswegen sieht es wahrscheinlich auch so ganz anders als in deiner Umstellung aus.


https://de.wikisource.org/wiki/Elektromagnetische_Erscheinungen

Gleichungen (3), (4), (5) mit l=1.
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Sciencewoken » Di 12. Nov 2019, 00:35

Okay...
Aber seltsam bleibt es trotzdem, denn k müsste bei (5) vorne im Zähler stehen, also t'=klt-... usw.

Aber immerhin wissen wir jetzt, dass es auch bei Lorentz bereits die Längenkontraktion gab.
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Lagrange » Di 12. Nov 2019, 00:51

Sciencewoken hat geschrieben:Okay...
Aber seltsam bleibt es trotzdem, denn k müsste bei (5) vorne im Zähler stehen, also t'=klt-... usw.

Die Gleichungen wurden von Poincaré etwas verändert und "Lorentztransformation" genannt.

https://en.wikisource.org/wiki/Translation:On_the_Dynamics_of_the_Electron_(June)

Eine Erklärung wurde von Lorentz vorgeschlagen, der die Hypothese einer Kontraktion aller Körper in Richtung der Erdbewegung einführte; diese Kontraktion würde das Michelson-Morley-Experiment und all die bisher durchgeführten Experimente erklären, lässt aber Raum für andere Experimente, die noch heikler und leichter zu verstehen sind als die Durchführung, die die absolute Bewegung der Erde demonstrieren könnten. Aber wenn die Unmöglichkeit eines solchen Befunds als sehr wahrscheinlich angesehen wird, kann man vorhersagen, dass diese Experimente, wenn sie jemals durchgeführt werden können, zu einem negativen Ergebnis führen werden. Lorentz hat versucht, seine Hypothese zu ergänzen und zu ändern, um sie mit dem Postulat der völligen Unmöglichkeit der Bestimmung der absoluten Bewegung in Einklang zu bringen. Dies gelang ihm in seinem Artikel Elektromagnetische Phänomene in einem System, das sich mit einer Geschwindigkeit bewegt, die kleiner ist als die des Lichts (Proceedings de l'Académie d'Amsterdam, 27. Mai 1904).

Die Bedeutung dieser Frage hat mich veranlasst, auf sie zurückzukommen; und die Ergebnisse, die ich erhalten habe, stimmen in allen wichtigen Punkten mit denen von Lorentz überein; ich wurde nur dazu gebracht, sie in einigen wenigen Detailfragen zu ändern und zu vervollständigen.

(Übersetzt mit http://www.DeepL.com/Translator)



Aber immerhin wissen wir jetzt, dass es auch bei Lorentz bereits die Längenkontraktion gab.

Lorentz sagt zwar Kontraktion aber x' ist größer als x für v ungleich 0.
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Sciencewoken » Di 12. Nov 2019, 01:53

Lagrange hat geschrieben:Lorentz sagt zwar Kontraktion aber x' ist größer als x für v ungleich 0.

Welches System war doch gleich das Ruhesystem? S oder S'?
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Mikesch » Di 12. Nov 2019, 07:18

Sciencewoken hat geschrieben:Wo ist denn die Herleitung von dem hier? Bei 1. könnte man noch sagen, dass da schlicht

fehlt (wenn t=0 egal), aber dass bei 2.

statt

steht, ist schon seltsam. Es passt nämlich mal gar nicht zu der heute bekannten LT. Deswegen sieht es wahrscheinlich auch so ganz anders als in deiner Umstellung aus.

Lagrange hat geschrieben:
https://de.wikisource.org/wiki/Elektromagnetische_Erscheinungen

Gleichungen (3), (4), (5) mit l=1.

Sciencewoken hat geschrieben:Okay...
Aber seltsam bleibt es trotzdem, denn k müsste bei (5) vorne im Zähler stehen, also t'=klt-... usw.

Aber immerhin wissen wir jetzt, dass es auch bei Lorentz bereits die Längenkontraktion gab.

Falsch. :roll:
Lagrange hat geschrieben:Transformation von Lorentz (1904 ad hoc eingeführt):



Mit l=1 folgt
x=x'
t=t'
Der Koeffizient l soll eine Funktion von w sein, die für w = 0 den Wert 1 annimmt und für kleine Werte von w sich nur um Größen von der zweiten Ordnung von 1 unterscheidet.
(Heute ist v=w notiert.)
Ihr beiden Blitzbirnen könnt wirklich nichts.
:mrgreen:
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Lagrange » Di 12. Nov 2019, 08:06

Mikesch hat geschrieben:Miaauuu

:lol: :lol: :lol:
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Mikesch » Di 12. Nov 2019, 08:27

Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Miaauuu

:lol: :lol: :lol:
War mir schon klar, dass die zu deiner katastrophalen Niederlage mit deinem lächerlichen LT-Versuch nichts anderes einfällt.

:mrgreen:
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Re: Sogenannte Lorentztransformation

Beitragvon Lagrange » Di 12. Nov 2019, 08:31

Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Miaauuu

:lol: :lol: :lol:
War mir schon klar, dass die zu deiner katastrophalen Niederlage mit deinem lächerlichen LT-Versuch nichts anderes einfällt.

:mrgreen:

Der Kater ist zu dumm zu lesen! :lol: :lol: :lol:

...und verstehen unter l eine weitere Zahlengröße, deren Wert später angegeben werden soll.

Miaauuu :lol: :lol: :lol:
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