Dopplerradar

[Rudi Knoth]

@Kurt » Fr 23. Aug 2019, 10:16

Zum Laser: wenn der Laserresonator in Längsrichtung bewegt wird, gegen die Erdoberfläche, den LLBezug also, dann ergeben sich unterschiedliche Hin- und Rücklaufzeiten zwischen den Spiegeln.

Wieso nur die Erde? Die Erde und das Sonnensystem bewegen sich ja auch relativ zu anderen Objekten.

Das gleicht sich bis zu einem gewissem Grad aus, aber nicht bei jeder Geschwindigkeit.
Der Laser würde also "abreissen" wenn er zu schnell bewegt wird oder er wird Moden- und Phasensprünge machen und sich auf eine jeweils neue Frequenz (Phasenlage) einstellen.

Was ist, wenn man in einem Experiment feststellt, daß dies nicht zutrifft?

Ausserden schwingen bewegte Atome langsamer (der Bezug für unbewegt sollte jetzt klar sein) als ihr unbewegten Kollegen.

Immer der "Bezug". Auch die Erde bewegt sich. Also welcher ist es und warum?

Gruss
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt » Fr 23. Aug 2019, 10:16

Zum Laser: wenn der Laserresonator in Längsrichtung bewegt wird, gegen die Erdoberfläche, den LLBezug also, dann ergeben sich unterschiedliche Hin- und Rücklaufzeiten zwischen den Spiegeln.

Wieso nur die Erde?

Wieso nur gegen die Erde?
Ich habe mich auf den LLbezug den die Erde erstellt bezogen weil es hier primär um Radar auf der Erdoberfläche geht.
Andere "Erde" anderer Bezug.

Die Erde und das Sonnensystem bewegen sich ja auch relativ zu anderen Objekten.

Ja natürlich, und die haben eigene LLBezüge.

Das gleicht sich bis zu einem gewissem Grad aus, aber nicht bei jeder Geschwindigkeit.
Der Laser würde also "abreissen" wenn er zu schnell bewegt wird oder er wird Moden- und Phasensprünge machen und sich auf eine jeweils neue Frequenz (Phasenlage) einstellen.

Was ist, wenn man in einem Experiment feststellt, daß dies nicht zutrifft?

Dann habe ich ein Problem und muss ev. umdenken.

Ausserden schwingen bewegte Atome langsamer (der Bezug für unbewegt sollte jetzt klar sein) als ihr unbewegten Kollegen.

Immer der "Bezug". Auch die Erde bewegt sich. Also welcher ist es und warum?

Es ist immer der der benannt ist.
Hier ist es der der Erde weils um den Radarerer geht.

Die Sonne erstellt einen grossen und weitreichenden Bezug, in diesem erstellt die Masse der Erde ihren eigenen, viel kleineren, die anderen Planeten machen es ebenso.
Die Sonne ist ja auch nur ein Winzling innerhalb unserer Galaxie, die Sterne/Sonnen erstellen darin auch selber LLBezüge.
Die Galaxie macht es ebenso, sie ist auch eine "Insel" innerhalb eines Galaxiehaufens, dieser wiederum in einem Superhaufen und unser Universum ebenfalls eigenständig

Da der Bezug nach aussen hin schwächer wird ergibt es sich das z.B. in der Nähe eines SL die Gravitation ( = Eigenbeschleunigung von Materie) geringer ist als ausserhalb.
Deswegen wird angenommen dass da noch eine Riesenmenge an Materie vorhanden sein muss.
Das ist ein Trugschluss, ausserhalb/nach aussen hin ist die Gravitation einfach stärker als innen.
Der Anteil der DM ist wesentlich geringer als es jetzt angenommen wird.

Die Eigenbeschleunigung ist der Grund warum eine Galaxie und ein Atom nicht auseinanderfallen.

Kurt

.

[krona]

Zur Verteidigung bezeichnen sie das als "Differenzgeschwindigkeit" im Unterschied zur Relativgeschwindigkeit, die neuerdings nur im Ruhesystem eines Objektes gelten soll. So kann man mit Sprachspielereien physikalische Sachverhalte verschleiern.
Fakt ist, daß in der Radartechnik die Wellen den Reflektor mit c+v treffen. Egal wie man das nennt.

Da wird überhaupt nichts verschleiert.
Dieselbe Rechnung gilt für einen ruhenden Beobachter:
Ein Lichtstrahl nach rechts weg und ein Lichtstrahl nach links weg. Beide Lichtstrahlen entfernen sich mit 2c voneinander, aber jedes nur mit |c| im Beobachtersystem.

Für den ruhenden Sender ist das doch dasselbe: Ein Lichtstrahl geht mit c weg, ein Reflektor mit v kommt entgegen.
Für den Reflektor als ruhenden Beobachter gilt: Ein Lichtstrahl kommt mit c entgegen, der Sender mit v.

Das ist nirgends eine Geschwindigkeit von über c in einem Bezugssystem.

LG
L.

[Kurt]

Für den ruhenden Sender ist das doch dasselbe: Ein Lichtstrahl geht mit c weg, ein Reflektor mit v kommt entgegen.
Für den Reflektor als ruhenden Beobachter gilt: Ein Lichtstrahl kommt mit c entgegen, der Sender mit v.

Ruhend! Wie meinst du das?
Wogegen ruhend?

Kurt

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[krona]

Ist hier schon zigfach hergeleitet. Nur nicht so umständlich.und unverständlich.

Eben. Bisher wurde es schon nicht verstanden und eine Lichtgeschwindigkeit von c+v herbeigeredet, jetzt mal ganz deutlich, dass es Strecken sind, bei denen der Zeitanteil sich herauskürzt.

Damit sollte die Diskussion über eine LG = c+v an dieser Stelle zu Ende sein.

LG
L.

[Ernst]

Damit sollte die Diskussion über eine LG = c+v an dieser Stelle zu Ende sein.

Genau. Im Radarsystem treffen die Wellen auf den Reflektor mit einer Geschwindigkeit c+v.
Punktum.

Und das ergibt sich eindeutig aus

f_r=(c+v)/λ0
.
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[Rudi Knoth]

@Ernst » Fr 23. Aug 2019, 17:40

Und das ergibt sich eindeutig aus

f_r=(c+v)/λ0

So eindeutig ist dies nicht. Der Term c+v folgt aus der Bewegungsgleichung für die Zeit, in der die zweite Welle den Reflektor trifft. Daraus folgt aber keineswegs, mit welcher Geschwindigkeit im Ruhesystem des Reflektors die Welle auf diesen trifft.

Gruss
Rudi Knoth

[Kurt]

@Ernst » Fr 23. Aug 2019, 17:40

Und das ergibt sich eindeutig aus

f_r=(c+v)/λ0

So eindeutig ist dies nicht. Der Term c+v folgt aus der Bewegungsgleichung für die Zeit, in der die zweite Welle den Reflektor trifft. Daraus folgt aber keineswegs, mit welcher Geschwindigkeit im Ruhesystem des Reflektors die Welle auf diesen trifft.

Gruss
Rudi Knoth

Warum nicht?

Kurt

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[Rudi Knoth]

@Kurt » Fr 23. Aug 2019, 18:27

Weil man diese Folgerung nur bei einer "absoluten Zeit" machen kann.

Gruß
Rudi Knoth

[McMurdo]

Für den ruhenden Sender ist das doch dasselbe: Ein Lichtstrahl geht mit c weg, ein Reflektor mit v kommt entgegen.
Für den Reflektor als ruhenden Beobachter gilt: Ein Lichtstrahl kommt mit c entgegen, der Sender mit v.

Ruhend! Wie meinst du das?
Wogegen ruhend?

Kurt

.[/quote
Da siehst du es mal wieder krona, die Kritiker hier haben nicht den blassesten Schimmer was ein Bezugssystem ist.