für Daniel zum Lernen: 1 + 0.5 = 1.5

[McMurdo]

Da zählt noch das Wort: Am Anfang war der Bus!

Fragt sich nur wo die Menschen sind die in den Bus freiwillig einsteigen.

[Mikesch]

Da zählt noch das Wort: Am Anfang war der Bus!

Fragt sich nur wo die Menschen sind die in den Bus freiwillig einsteigen.

Kurt, Zasada und das Fröschchen sind theoretisch da. Wahrscheinlich warten sie an der falschen Haltestelle zur falschen Zeit. Schon blöd, wenn man sich weigert die Realität der RT anzuerkennen und versucht Ort und Zeit der Abfahrt mit Lichtleitbezügen und GT zu ermitteln.

[Lagrange]

die Realität der RT , miau, miau...

[McMurdo]

Kurt, Zasada und das Fröschchen sind theoretisch da. Wahrscheinlich warten sie an der falschen Haltestelle zur falschen Zeit. Schon blöd, wenn man sich weigert die Realität der RT anzuerkennen und versucht Ort und Zeit der Abfahrt mit Lichtleitbezügen und GT zu ermitteln.

Jop, wahrscheinlich wartet Zasada mit seinen beiden Kumpanen, die sich ja gegenseitig auch ständig widersprechen, in der absoluten Gegenwart und wartet auf den Bus, dummerweise hat dieser in der absoluten Gegenwart die Geschwindigkeit v=0. Zasada wird also wohl noch etwas länger warten.

[Lagrange]

Miau, miau

Genau, muuuuhhh..

[Daniel K.]

... damit du dich beim Zusammenzählen leichter tust habe ich einen "Auszug" aus dem "Rudi"-Bild gestrickt.

Nett aber überflüssig, ich habe ja kein Problem beim Addieren und ich kann auch aus einem System Koordinaten in ein anderes System transformieren, kann ich mit der Galilei-Transformation und auch mit der Lorentz-Transformation, kann ich sogar mit Geschwindigkeiten, also mit Vektoren und darum geht es hier ja auch. Ja ich weiß, hast du nie verstanden, kannst du nicht verstehen, wirst du auch nie mehr verstehen.

In Ahnlehnung [sic!] an die "Rudi"-Bilder: Der graue Hintergrung [sic!], mit BS-s bezeichnet, stellt den Bezug her den die Sonne bietet. Den grünen Bereich BS_e, hat die Masse der Erde, welche als oranger Bereich angedeutet ist, gebildet. Links ist ein SAT zu sehen der sich mit 0.5c (bezogen auf BS_e) nach rechts bewegt. Auf der rechten Seite ist ein Empfänger dargestellt der sich mit 0.5c (wiederum bezogen auf BS_e) nach links bewegt, sie fliegen also aufeinander zu. Der SAT sendet ein Signal das sich mit 1c (auch bezogen auf BS_e) in jede Richtung ausbreitet. (Rundstrahlung) Gezeichnet ist nur ein kurzer blauer Strich, er dient der Geschwindigkeitsangabe. Solange es ausreicht werde ich nur den "Alpha" benutzen, wenn das nicht mehr reicht dann halt Messeinrichtungen dazu nehmen.

Mal wieder viel zu viel und gegen jedwede Konvention, Kurt, es geht nach den allgemeinen Regeln, wir sprechen hier ja auch eine gemeinsame Sprache, du wirst sicher nicht meine persönliche Sprache lernen wollen, wenn ich denn eine hätte und ich auch nicht die deine. Du gibst ebenso wenig die "Sprache" für Physik vor und ich werde mich nicht an die deine anpassen. Entweder beschreibst du die Dinge wie sie allgemein in der Physik beschrieben werden, oder du lässt es. Bringen wird es dir ja eh nichts, du wirst nie eingestehen seit vielen Jahrzehnten die Dinge nicht richtig verstanden zu haben.

Ich beschreibe mal die Szene so wie sie in der Physik richtig beschrieben wird, es sind zwei Bezugssysteme gegeben, S und S' und beide sind zueinander bewegt. S (BS-s) ist das Ruhesystem der Sonne und S' (BS-e) das der Erde und dann haben wir noch S'' für das Ruhesystem des Satelliten auf der linken Seite und S''' für das Ruhesystem des Empfänger auf der rechten Seite.

Wir haben also vier Objekte, Sonne, Erde, Sender und Empfänger.

Du hast die Geschwindigkeiten des Senders und des Empfängers im Ruhesystem S' der Erde angegeben, einmal für den Sender mit v' = 0,5 c und für den Empfänger mit v' = - 0,5 c. (Beim Empfänger gibst du 0,5 c nach links an, das sind eben - 0,5 c in S'. Selbst so einfache Angaben bekommst du nicht richtig auf die Kette, Kurt, du bist gar nicht in der Lage anderen wirklich was zu erklären, also über etwas hinaus, sicher nichts über Physik, denn du bist, wie du hier wieder zeigst, gar nicht in der Lage eine so einfache Szene mal richtig zu beschreiben.

So, nun mal ein Bild, du scheinst es ja zu brauchen, die beiden Systeme S und S' mal prinzipiell dargestellt:



Die Ursprünge können noch beliebig verschoben werden, es können auch weitere Systeme in dieser Form dazugefügt werden.

Das Bild zeigt:

- Signal bewegt sich mit 1c nach rechts (und auch in jede andere Richtung)
- SAT bewegt sich mit 0.5c nach rechts
- Empfänger bewegt sich mit 0.5c nach links.

Kurt, alles Käse, du hältst dich nicht nur nicht an die üblichen Konventionen und Notation, nein nicht mal an deine eigenen Regeln und Vorgaben hältst du dich! Deine Angaben sind alle für den Hintern, da du das Bezugssystem nicht nennst, oder für dich, den Bezug. Du nennst nur Geschwindigkeiten, aber nicht das System in dem diese gegeben sind.


Auch das werde ich mal gerade ziehen, offensichtlich brauchst du das Ruhesystem der Sonne S aktuell nicht, du beschreibst alles aus dem Ruhesystem der Erde, dort haben wir dann:

v'l = + 1.0 c Signalgeschwindigkeit
v's = + 0.5 c Satellit
v'e = - 0.5 c Empfänger

Man kann den Index sicher schöner wählen, und auch LATEX nehmen, da du aber eh nicht bereit sein wirst es vernünftig und in der richtigen Notation zu beschreiben, sparre ich mir unnötigen Aufwand.

Es ergeben sich diese Geschwindigkeiten:

- aus der Sicht des SAT in Richtung rechts: 0.5c
- aus der Sicht des SAT in Richtung links: 1.5c
- aus der Sicht des Empfängers: 1.5c

Irgendwelche Einwände?

Natürlich, was soll das sein "ergeben"? Die fallen so vom Himmel? In der Physik kann man was messen oder ausrechnen, dein "ergeben" kannst du also gleich mal in der Pfeife rauchen. Dann fehlen die Bezeichner. Nehmen wir mal die erste Aussage: "aus der Sicht des SAT in Richtung rechts: 0.5c", da bewegt sich was im Ruhesystem des Satelliten nach recht mit 0,5 c, also ist das Ruhesystem S'' gemeint und was soll sich da nun mit 0,5 c bewegen? Du gibst nicht das Objekt an, welches sich da bewegt. Der Empfänger kann es nicht sein, der bewegt sich in die andere Richtung. Erde und Sonne sind es auch nicht, und auch das Signal kann es nicht sein.

Bisher haben wir die Signalgeschwindigkeit v'l (ich nehme l für Licht) nur im Ruhesystem der Erde gegeben, also in S' und dort beträgt diese v'l = 1.0 c. Wenn Du nun in das Ruhesystem des Satelliten willst, also die Dinge aus S'' beschreiben, dann musst du Koordinaten und Werte und Geschwindigkeiten aus S' nach S'' transformieren. Das heißt rechnen Kurt!

Das kann man nun mit zwei Transformationsgleichungen machen, mit der GT oder der LT, so wie es ausschaut, willst du da die GT nehmen, also nach Newton rechnen und nicht nach der SRT. Klar, kann man auch machen, dann mach es aber verdammt noch mal richtig und halte dich an die Konventionen. Man kann dir dabei auch helfen, willst du aber sicher nicht und wirst es nicht zulassen. Kurt, du gibst nicht die Notation neu vor.

So, du hast also nichts "gemessen" und nichts transformiert, du spielst einfach mal Gott und meinst, die Dinge und Werte würden sich einfach mal eben so "ergeben", nein machen sie nicht.

Und dann weiter, deine anderen beiden Geschwindigkeiten sind auch frei gegriffen, und die Objekte fehlen, klar könnte man nun raten, was du da (im Kopf) an Werten genommen hast und dann addiert und was sich da wohl wie wo bewegen soll, aber so geht es nicht und so macht man es nicht. Mach es richtig, oder lasse es. Und nein, das Problem liegt da alleine auf deiner Seite.

Was wir haben sind im Ruhesystem der Erde Differenzgeschwindigkeiten, zwischen Sender und Empfänger beträgt diese 1.0 c und zwischen Signal und Empfänger 1.5 c und zwischen Sender und Signal 0.5 c, aber Obacht, dass sind Differenzgeschwindigkeiten im Ruhesystem S' der Erde, da ist nichts mit "aus Sicht des Satelliten".

Willst du dieses Geschwindigkeiten im Ruhesystem S'' beschreiben, dann musst du transformieren, du musst diese richtig aus S' nach S'' transformieren, da "ergibt" sich nicht einfach das an Werten, was du für logisch und richtig hältst. Was bekannt ist, also mir und den die hier Ahnung von Physik haben ist, dass die Differenzgeschwindigkeit bei Newton gleich der Relativgeschwindigkeit ist. Wir "wissen" somit theoretisch, was sich da im Rahmen der klassischen Physik mit der GT gerechnet an Werten ergeben könnte. Könnte Kurt, nicht ergibt. Das sind dann Erwartungswerte, hat man auch mal so erwartet, dann dazu Experimente gemacht, und oh Wunder festgestellt, die Erwartungen haben sich nicht erfüllt, die Werte haben sich eben nicht so "ergeben" wie mit der GT berechnet.

Das war noch vor Einstein und der SRT, man hat in Experimenten festgestellt, die Werte sind nicht wie erwartet, die GT beschreibt die Natur falsch, wenn man Licht dazu nimmt und bei sehr hohen Geschwindigkeiten ist. Als mit einer der Ersten konnte dann Lorentz die Messwerte auch richtig berechnen, also die Werte richtig aus dem einen System in das andere System transformieren. Dafür hat er die LT genommen und nicht die GT und dann auch eine Theorie aufgestellt, warum die Natur sich so verhalten sollte. Das war die mit diesem magischen Äther, der alles immer so passend zusammendrückt, dass man es nicht messen kann und den man selber auch nicht messen kann und der sich nicht widerspruchsfrei irgendwie anständig theoretisch beschreiben lässt. Eine schöne und einfache und klare Beschreibung der Natur in diesem Bereich gelang erst Einstein mit der SRT, und dort wurde die Annahme eines Äther als Medium einfach fallengelassen, er konnte eh nie gefunden werden oder anständig beschrieben und gebraucht wurde er auch nicht.

So, das mal dazu und jede Wette, von dir wird dazu nun nichts sachliches kommen, nur die üblichen Beschimpfungen, Ausreden, Beleidigungen ...

[Lagrange]

..
Das war noch vor Einstein und der SRT, man hat in Experimenten festgestellt, die Werte sind nicht wie erwartet, die GT beschreibt die Natur falsch, wenn man Licht dazu nimmt und bei sehr hohen Geschwindigkeiten ist. ...

Welche Experimente sind das gewesen?

[Daniel K.]

..
Das war noch vor Einstein und der SRT, man hat in Experimenten festgestellt, die Werte sind nicht wie erwartet, die GT beschreibt die Natur falsch, wenn man Licht dazu nimmt und bei sehr hohen Geschwindigkeiten ist. ...

Welche Experimente sind das gewesen?

Eben die, welche du alleine nicht im Internet finden kannst, aber klar so eine Suchmaschine alleine zu bedienen überfordert dich geistig eben total.

[Lagrange]

..
Das war noch vor Einstein und der SRT, man hat in Experimenten festgestellt, die Werte sind nicht wie erwartet, die GT beschreibt die Natur falsch, wenn man Licht dazu nimmt und bei sehr hohen Geschwindigkeiten ist. ...

Welche Experimente sind das gewesen?

Eben die, welche du alleine nicht im Internet finden kannst, aber klar so eine Suchmaschine alleine zu bedienen überfordert dich geistig eben total.

Also, keine. Dachte ich auch.

PS: Wir lieben Experimente!

[Daniel K.]

... Das war noch vor Einstein und der SRT, man hat in Experimenten festgestellt, die Werte sind nicht wie erwartet, die GT beschreibt die Natur falsch, wenn man Licht dazu nimmt und bei sehr hohen Geschwindigkeiten ist. ...

Welche Experimente sind das gewesen?

Eben die, welche du alleine nicht im Internet finden kannst, aber klar so eine Suchmaschine alleine zu bedienen überfordert dich geistig eben total.

Also, keine. Dachte ich auch.

Käse, du hast ganz sicher nicht gedacht, und keine ist nur in dem Kontext richtig, dass du keine finden kannst, weil, wie ich schon richtig vorhergesagt hatte, du unfähig bist eine Suchmaschine alleine richtig zu benutzen.

Nun kann ich dir sagen, es geht um die Lorentz-Invarianz eben gegenüber der Galilei-Invarianz wirst du aber eh nie raffen, dennoch Links, lesen ja ein paar andere hier mit:

Gültigkeitsgrenze der Galilei-Transformation

Moderne Tests der Lorentzinvarianz#Lichtgeschwindigkeit