Nette Spielerei zu Thema Zeit

[Lagrange]

Zum Thema Differenzgeschwindigkeit.

Es richtig, daß die Differenzgeschwindigkeit die arithmetrische Differenz der beiden Geschwindigkeiten gemessen in BS ist. Und sie dient dann in diesem BS dazu, die Zeit bis zum Zusammentreffen zu bestimmen. Der Unterschied zwischen Einstein/Lorentz und Galilei ist folgender:

In einem BS, in dem cube1 ruht, also S1 und S2 sich mit -v bewegen, kann man auch die Geschwindigkeit von cube2 oder dem Licht messen/berechnen. Ganz deutlich wird hier der Unterschied beim Licht.

Nach Galilei:
Hier ist die Geschwindigkeit des Lichtes auch 1,5c . Die Differenzgeschwindigkeit ist auch die Relativgeschwindigkeit mit der das Licht sich in diesem BS bewegt.

Nach Einstein/Lorentz:
Hier ist die Geschwindigkeit des Lichtes gleich c. Sie unterscheidet sich also von der Differenzgeschwindigkeit.

Entsprechendes gilt auch für cube2. Nach Einstein/Lorentz beträgt sie 0.689. SIe ist also deutlich geringer als bei Glalilei.

Gruss
Rudi Knoth

1. Lorentz gehört nicht dazu.

2. Wie soll das dann funktionieren wenn nach SRT die Zeit in beiden Systemen (paarweise in allen Inertialsystemen) wechselseitig langsamer gehen soll.

Gruß

[Zasada]

Zum Thema Differenzgeschwindigkeit.

Es richtig, daß die Differenzgeschwindigkeit die arithmetrische Differenz der beiden Geschwindigkeiten gemessen in BS ist. Und sie dient dann in diesem BS dazu, die Zeit bis zum Zusammentreffen zu bestimmen. Der Unterschied zwischen Einstein/Lorentz und Galilei ist folgender:

In einem BS, in dem cube1 ruht, also S1 und S2 sich mit -v bewegen, kann man auch die Geschwindigkeit von cube2 oder dem Licht messen/berechnen. Ganz deutlich wird hier der Unterschied beim Licht.

Nach Galilei:
Hier ist die Geschwindigkeit des Lichtes auch 1,5c . Die Differenzgeschwindigkeit ist auch die Relativgeschwindigkeit mit der das Licht sich in diesem BS bewegt.

Nach Einstein/Lorentz:
Hier ist die Geschwindigkeit des Lichtes gleich c. Sie unterscheidet sich also von der Differenzgeschwindigkeit.

Entsprechendes gilt auch für cube2. Nach Einstein/Lorentz beträgt sie 0.689. SIe ist also deutlich geringer als bei Glalilei.

Gruss
Rudi Knoth

1. Lorentz gehört nicht dazu.

2. Wie soll das dann funktionieren wenn nach SRT die Zeit in beiden Systemen (paarweise in allen Inertialsystemen) wechselseitig langsamer gehen soll.

Gruß

Ad 2. Dann geht nix langsamer. Der Zwilling, der den bewegten Bruder berechnet, berechnet aus Sicht eines Ruhenden. Der "bewegte" Zwilling berechnet den "ruhenden" Bruder auch aus Sicht eines ruhenden. Perfekte Symmetrie: Beide Zwillinge sind gleich alt...
Da ergibt sich einfach gar kein Paradoxon.

[Lagrange]

2. Wie soll das dann funktionieren wenn nach SRT die Zeit in beiden Systemen (paarweise in allen Inertialsystemen) wechselseitig langsamer gehen soll.

Gruß

Ad 2. Dann geht nix langsamer. Der Zwilling, der den bewegten Bruder berechnet, berechnet aus Sicht eines Ruhenden. Der "bewegte" Zwilling berechnet den "ruhenden" Bruder auch aus Sicht eines ruhenden. Perfekte Symmetrie: Beide Zwillinge sind gleich alt...
Da ergibt sich einfach gar kein Paradoxon.

Genau.

Hier muss aber beachtet werden, dass die Lichtgeschwindigkeit in beiden Systemen unterschiedlich sein muss (wie im anderen Thread gezeigt), so dass diese Symmetrie, und somit ganze "Mathematik" der SRT, nicht gelten kann. Es ist immer nur eine Uhr welche langsamer gehen muss, und zwar die, die c+v und c-v misst.

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Di 21. Mai 2019, 07:49

Hier muss aber beachtet werden, dass die Lichtgeschwindigkeit in beiden Systemen unterschiedlich sein muss (wie im anderen Thread gezeigt), so dass diese Symmetrie, und somit ganze "Mathematik" der SRT, nicht gelten kann. Es ist immer nur eine Uhr welche langsamer gehen muss, und zwar die, die c+v und c-v misst.

Nein das ist sie nicht. Sie ist in allen BS gleich. Es folgt aus schon in der Transformation von Voigt die "relativistische" Addition der Geschwindigkeiten.

Gruss
Rudi Knoth

[Lagrange]

@Lagrange » Di 21. Mai 2019, 07:49

Hier muss aber beachtet werden, dass die Lichtgeschwindigkeit in beiden Systemen unterschiedlich sein muss (wie im anderen Thread gezeigt), so dass diese Symmetrie, und somit ganze "Mathematik" der SRT, nicht gelten kann. Es ist immer nur eine Uhr welche langsamer gehen muss, und zwar die, die c+v und c-v misst.

Nein das ist sie nicht. Sie ist in allen BS gleich. Es folgt aus schon in der Transformation von Voigt die "relativistische" Addition der Geschwindigkeiten.

Gruss
Rudi Knoth

Nein. In der Transformation von Voigt erhält man c=konstant weil der Beobachter relativ zum Medium ruht. Es ist auch ganz logisch, dass er c=konstant misst. Er sieht nur Dopplereffekt sonst nichts.

Gruß

[Kurt]

.

Cube1 bekommt eine Messeinrichtung beigestellt die messen kann wie schnell sich Licht in dieser bewegt, bezeichnet als M1.
c wird auf den Wert von 300 000 km/s festgesetzt.

Rudi-10.GIF (5.15 KiB) 1087-mal betrachtet

Die Messeinrichtung stellt fest das das Lichtsignal, das durch sie hindurchläuft, dies mit 1.5c also mit 450000 km/s macht.
Es wird also der Wert gemessen den wir als Differenzgeschwindigkeitswert zwischen Cube1 und dem Lichtsignal angegeben/errechnet haben.

Kurt

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[Rudi Knoth]

@Kurt » Di 21. Mai 2019, 09:42

Die Messeinrichtung stellt fest das das Lichtsignal, das durch sie hindurchläuft, dies mit 1.5c also mit 450000 km/s macht.
Es wird also der Wert gemessen den wir als Differenzgeschwindigkeitswert zwischen Cube1 und dem Lichtsignal angegeben/errechnet haben.

Nein. Nach der SRT wird auch dort c gemessen. Deshalb bekomme ich nach der SRT auch eine grössere Zeit im Ruhesystem von cube1 für die Zeit des Signals als im Ruhesystem von ST1.

Gruss
Rudi Knoth

[Lagrange]

Deshalb bekomme ich nach der SRT auch eine grössere Zeit im Ruhesystem von cube1 für die Zeit des Signals als im Ruhesystem von ST1.

Gruss
Rudi Knoth

Wieso? Geht die Uhr von cube1 nicht langsamer als die Uhr von ST1 ?

Gruß

[Kurt]

@Kurt » Di 21. Mai 2019, 09:42

Die Messeinrichtung stellt fest das das Lichtsignal, das durch sie hindurchläuft, dies mit 1.5c also mit 450000 km/s macht.
Es wird also der Wert gemessen den wir als Differenzgeschwindigkeitswert zwischen Cube1 und dem Lichtsignal angegeben/errechnet haben.

Nein. Nach der SRT wird auch dort c gemessen.

Wieso?

Kurt

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[Zasada]

Es ist immer nur eine Uhr welche langsamer gehen muss, und zwar die, die c+v und c-v misst.

Genau dann würde das Zwillingsparadoxon aber real gelten...