2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: 2c Theorem kann nicht widerlegt werden.

Beitragvon Zasada » Fr 15. Mär 2019, 17:02

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Wirfst du mir jetzt vor, dass M in der Mitte zwischen A und B sitzt?

Das ist kein Vorwurf, es erklärt nur warum du zu trivialen Ergebnissen kommst und dennoch nirgends die Lichtgeschwindigkeit überschritten wird, denn die Geschwindigkeit der Information auf beiden Teilstrecken ändert sich ja nicht.


Für Signal-Ausbreitungsgeschwindigkeit ändert sich nicht viel. Für die Information aber jede Menge: sie breitet sich mit der doppelten Geschwindigkeit aus.
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Zasada » Fr 15. Mär 2019, 17:03

Wenn etwas trivial und natürlich ist, und der SRT widerspricht, ist es trotzdem noch trivial und natürlich, oder wortklauberisch und gefährlich?
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Zasada » Fr 15. Mär 2019, 17:10

ÄQUIVALENZ

Jede Information, die sich innerhalb von 4 Sekunden über die Entfernung von 4 Ls von A nach B ausbreitet, erreicht innerhalb der Ausbreitungszeit jeden einzelnen Punkt der Ausbreitungsstrecke.
Jede Information, die sich innerhalb von 2 Sekunden über dieselbe Entfernung von M aus ausbreitet, erreicht innerhalb ihrer Ausbreitungszeit auch jeden einzelnen Punkt der Ausbreitungsstrecke.

Wenn man unter "Funktion der Information" "das Informieren" versteht, dann werden innerhalb der Ausbreitungsdauer sämtliche Punkte der Ausbreitungsstrecke "informiert", unabhängig davon, ob sich Information von A nach B oder von M aus nach A und nach B fortpflanzen wird.
Deshalb schliesse ich, dass beide Ausbreitungsmethoden äquivalent sind, zumindest, was ihren Effekt angeht. Dieser ist bei beiden Methoden identisch: die Information wird entlang der Ausbreitungsstrecke lückenlos und gleichmäßig verteilt.
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Re: 2c Theorem kann nicht widerlegt werden.

Beitragvon McMurdo » Fr 15. Mär 2019, 17:13

Zasada hat geschrieben:Versagerchen du

Es interessiert allein, welche Punkte der Strecke AB innerhalb von 2Sekunden von der Information erreicht werden.
Die Antwort ist: sämtliche Punkte.
In 2Sekunden.


Ich sag ja, das Prinzip ist seit tausenden von Jahren bekannt, wenn man die Strecke halbiert. Und nun kommt Zasada im Jahr 2019 daher und will uns hier eine jahrtausende alte Erkenntnis für das nonplusultra verkaufen.
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Re: 2c Theorem kann nicht widerlegt werden.

Beitragvon McMurdo » Fr 15. Mär 2019, 17:18

Zasada hat geschrieben: Für die Information aber jede Menge: sie breitet sich mit der doppelten Geschwindigkeit aus.

Von M aus? Nein, hast du ja selbst schon geschrieben. Weder werden A noch B in weniger als 2 Sekunden von der Information erreicht. Sie müssten aber in 1 Sek. erreicht werden damit deine 2c Idee bewiesen wäre.
Dem ist aber nicht so.
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Re: 2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Beitragvon Daniel K. » Fr 15. Mär 2019, 17:56

Zasada hat geschrieben:Information ist nicht Signal. Signalausbreitung und Informationsausbreitung sind nicht äquivalent.

Doch, denn keine Informationsübertragung ohne Träger und der schnellste ist da eben ein Lichtsignal.

Schnellstes Lichtsignal von einem Sendepunkt M zu einem Empfangspunkt A ist mit Lichtgeschwindigkeit c. Keine Information kann schneller vom Sendepunkt M zu einem Empfangspunkt A übertragen werden. Also äquivalent.

Wird die Information mit einem Signal vom Sendepunkt M zum Empfangspunkt A mit c übertragen und mit einem Signal vom Sendepunkt M zu einem Empfangspunkt B und beide Empfangspunkte sind 4 Ls voneinander entfernt, dauert es nur 2 Sekunden bist beide Empfangspunkt erreicht wurden. Dabei wurde das Signal und die Information immer nur von M nach A und von M nach B übertragen, immer nur mit c und nie schneller. Nie wurde etwas von A nach B übertragen. Die längste Strecke einer Übertragung mit einer Geschwindigkeit ist vom Sendepunkt zu einem Empfangspunkt und daraus errechnet sich auch die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Information und die des Signals.


Zasada hat geschrieben:Für Signal-Ausbreitungsgeschwindigkeit ändert sich nicht viel. Für die Information aber jede Menge: sie breitet sich mit der doppelten Geschwindigkeit aus.

Nö! Da die Information nur mithilfe des Signals übertragen werden kann ist sie an der maximalen Geschwindigkeit des Signals gekoppelt.


Zasada hat geschrieben:Jede Information, die sich innerhalb von 4 Sekunden über die Entfernung von 4 Ls von A nach B ausbreitet, erreicht innerhalb der Ausbreitungszeit jeden einzelnen Punkt der Ausbreitungsstrecke.
Jede Information, die sich innerhalb von 2 Sekunden über dieselbe Entfernung von M aus ausbreitet, erreicht innerhalb ihrer Ausbreitungszeit auch jeden einzelnen Punkt der Ausbreitungsstrecke.

Lange bekannt, kannste immer wiederholen.


Zasada hat geschrieben:Wenn man unter "Funktion der Information" "das Informieren" versteht, dann werden innerhalb der Ausbreitungsdauer sämtliche Punkte der Ausbreitungsstrecke "informiert", unabhängig davon, ob sich Information von A nach B oder von M aus nach A und nach B fortpflanzen wird. Deshalb schliesse ich, dass beide Ausbreitungsmethoden äquivalent sind, zumindest, was ihren Effekt angeht. Dieser ist bei beiden Methoden identisch: die Information wird entlang der Ausbreitungsstrecke lückenlos und gleichmäßig verteilt.

Deine Schlussfolgerung ist aber falsch, denn die beiden Methoden sind eben nicht gleich!

Der Startpunkt und Sendepunkt ist unterschiedlich, bei der ersten Methode von A nach B ist in A die Information bekannt, erreicht dann wann die Mitte M und dann wann eben den Empfangspunkt B.

Bei der zweiten Methode ist die Information nicht in M bekannt, oder muss erst von A nach M kommen. Bei der zweiten Methode wird eben nicht eine Information von A nach B übermittelt.

Darum gehst es aber. A weiß etwas und will dass B das erfährt. Und dieses Wissen, diese Information bei A kann B nur mit c erreichen und nie schneller. Da hilft auch kein 2c-Theorem.
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Re: 2c Theorem kann nicht widerlegt werden.

Beitragvon Lagrange » Fr 15. Mär 2019, 19:01

DerGast hat geschrieben:Nochmal Grundschule 1. Klasse besuchen: 1 + 1 = 2; ist längst bekannt und widerspricht der SRT nicht.


Einstein hat geschrieben:Es folgt ferner, daß die Lichtgeschwindigkeit V durch Zusammensetzung mit einer „Unterlichtgeschwindigkeit“ nicht geändert werden kann.


:lol: :lol: :lol:
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Re: 2c Theorem kann nicht widerlegt werden.

Beitragvon McMurdo » Fr 15. Mär 2019, 19:09

Lagrange hat geschrieben:
DerGast hat geschrieben:Nochmal Grundschule 1. Klasse besuchen: 1 + 1 = 2; ist längst bekannt und widerspricht der SRT nicht.


Einstein hat geschrieben:Es folgt ferner, daß die Lichtgeschwindigkeit V durch Zusammensetzung mit einer „Unterlichtgeschwindigkeit“ nicht geändert werden kann.


:lol: :lol: :lol:

Macht ja von uns auch keiner. Oder hast jemals von uns gelesen es gäbe eine Relativgeschwindigketit > c? Ich glaube nicht.
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Re: 2c Theorem kann nicht widerlegt werden.

Beitragvon Lagrange » Fr 15. Mär 2019, 19:14

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
DerGast hat geschrieben:Nochmal Grundschule 1. Klasse besuchen: 1 + 1 = 2; ist längst bekannt und widerspricht der SRT nicht.


Einstein hat geschrieben:Es folgt ferner, daß die Lichtgeschwindigkeit V durch Zusammensetzung mit einer „Unterlichtgeschwindigkeit“ nicht geändert werden kann.


:lol: :lol: :lol:

Macht ja von uns auch keiner. Oder hast jemals von uns gelesen es gäbe eine Relativgeschwindigketit > c? Ich glaube nicht.


Wie viel ist 1+1 ? :lol:
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Re: 2c Theorem kann nicht widerlegt werden.

Beitragvon McMurdo » Fr 15. Mär 2019, 19:24

Lagrange hat geschrieben:
Wie viel ist 1+1 ? :lol:

Siehste, hast offensichtlich noch nie von uns gelsen, wie ich es schon sagte.
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