Ist die Gleichzeitigkeit wirklich relativ? Nicht wirklich.

[McMurdo]

Sorry, 5001!

[Zasada]

Ich versuche die Diskussion auf das Thema dieses Threads zu lenken.
Dieses ist nicht die Selbstdarstellung der einzelnen genauso selbstverliebten, wie talentlosen Egozentriker.

[McMurdo]

Ich versuche die Diskussion auf das Thema dieses Threads zu lenken.
Dieses ist nicht die Selbstdarstellung der einzelnen genauso selbstverliebten, wie talentlosen Egozentriker.

Da sind noch ein paar Fragen offen die mit dem Thema zu tun haben:

Die Lichtgeschwindigkeit ist absolut? Gegen was?

Was ist der konkrete Unterschied zwischen einem Bezugssystem und einem Koordinatensystem?

Dann mal auf, beteilige dich an der Diskussion!

[Zasada]

Ereigniszähler: meine Erfindung.
Niemand vor mir (113 Jahre) ist darauf gekommen, die Einsteinsche Definition der Gleichzeitigkeit selbstreferenziell anzuwenden und zu überprüfen.
Du behauptest weiterhin, ich beantworte keine Fragen?
Guck: das ist die Gegenwart!

IMG_4254.PNG (48.96 KiB) 1743-mal betrachtet

Interessiert dich nicht?
wir sprechen hier über Relativität der Gleichzeitigkeit - besuche doch Threads, die genau deinen Fagen und deinen Antworten gewidmet sind...

viewtopic.php?f=6&t=842
viewtopic.php?f=6&t=826
viewtopic.php?f=6&t=839

Ja, sogar hier:
viewtopic.php?f=6&t=833

Beteilige dich an diesen Diskussionen mit den anderen.

[Mikesch]

Zeugnis
Schüler: Zasda

Abschlußarbeit:

Der Beweis dafür, dass sich die Relativität der Gleichzeitigkeit aus den Effekten, welche sich innerhalb der Einsteinschen Gleichzeitigkeits-Anordnung zeigen, nicht ableiten lässt. (1)

IMG_4285.PNG

Das Bezugssystem K' bewegt sich bezogen auf K mit der Geschwindigkeit v. Das System K ruht relativ zu K'.Fehler 1: Es gilt RP: Beide BS sind gleichwertig und ruhen oder bewegen sich zueinander.
Es werden auf K zwei Sender gleichzeitiger, kugelförmiger Lichtimpulse installiert.Fehler 2: Ortsangabe fehlt.
Aus der Perspektive von K' erfolgen die gleichzeitigen Lichtimpulse nicht gleichzeitig.Fehler 3: Angabe, für wen gleichzeitig fehlt.
Während sich K' dem Bezugssystem K nähert, erfolgt das eine Ereignis aus der Perspektive von K' stets früher als das andere.Fehler 4+5: Ungenaue Angabe: Warum ungleichzeitig und für welches Ereignis was gilt.
Der selbstverständliche Grund dafür ist die Position der Sender der Lichtimpulse bezüglich K'.Fehler 6: Begründung fehlt.
Für Einstein ist das ein ausreichender Grund, darin die Relativität der Gleichzeitigkeit zu erkennen und diese in die Physik einzuführnFehler 7: Falsche Begründung. Hier funktioniert der Zasada-Versuch auch dann, wenn beide K und K' sich nicht bewegen. Das Ergebnis ist dasselbe und unabhängig der Begegnungsgeschwindigkeit. In der RT nicht. Da ist die Geschwindigkeit v entscheidend.
Doch hier begeht Einstein...Folgefehler: Schluß ist falsch.

[...]
Nein, es hat sich in der Anordnung nichts außer der Ausrichtung von K bezüglich K' geändert. Diese Veränderung hatte keinen Einfluss auf die Gleichzeitigkeit der Lichtimpulse. Es bestand auch keinerlei kausale Verbindung zwischen dem, was mit K geschah und dem, was sich innerhalb von K' abspielte.Fehler 8: Herleitung fehlt und damit die Begründung.
Fazit: Es ist nicht die Gleichzeitigkeit der Ereignisse innerhalb des Bezugssystems K, welche als relativ zu bezeichnen ist - diese bleibt unverändert - die gleichzeitigen Ereignisse behalten ihre zeitliche Eigenschaft beständig bei - ihre Gleichzeitigkeit ist invariabel (absolut)...relativ ist offenkundig nur die Wahrnehmung ihrer Gleichzeitigkeit. Fehler 9: Den Versuch aus der RT nicht erfasst und anderes Szenario aufgebaut. Strohmann-Argumentation.
Diese ist sehr wohl abhängig von der Ausrichtung der Systeme K und K' in Beziehung zueinander - die Wahrnehmung der Gleichzeitigkeit steht in Relation zu der Ausrichtung von K bezüglich der Bewegungsrichtung von K'.Fehler 10: Aufbau eines weiteren Strohmanns: In der RT schlägt sich die andere Ausrichtung sehr wohl nieder.

Es war 1905, genau wie es auch heute ist, unzulässig, aufgrund der Relativität der Wahrnehmung der Gleichzeitigkeit der Ereignisse, auf die Relativität der Gleichzeitigkeit als solcher zu schliessen, qed.Folgefehler: Schlussfolgerung falsch

Abbruch der weiteren Begutachtung des Auswurfs von Zasada aufgrund der Fehlermenge.

Zasada hat das Klassenziel nicht erreicht.
Es wird empfohlen, ihn in die Grundschulklasse zurückzuversetzen. Seine Physikkenntnisse sind erbärmlich.

Begründung:
Zasada hat das Wesentliche der RT-Versuchsanordnung nicht verstanden und eine andere Versuchsanordnung gewählt.
Auch hat Zasada im Verlaufe seines Pamphletes es nicht gemerkt, dass seine Anordnung auch ohne Bewegung v, also im statischen Zustand, funktioniert.
Das Wesentliche der RT ist die Bewegung der Beobachter zueinander. Zasada hat das ebenfalls nicht gemerkt.
Die "Beweise" Zasadas wurden nicht hergeleitet. Das wesentliche der physikalischen Beweisführung ist aber die mathematische Herleitung. Um Fehler in der Beweisführung zu vermeiden verwendet man in der Physik deswegen die Mathematik: Es wäre bei der konsequenten Anwendung auch Zasada aufgefallen, dass da was nicht stimmen kann.
Zasada hat ebenfalls nicht verstanden, daß ,wenn ein Beobachter einen anderen Beobachter auf sich zukommen sieht, das auch im umgekehrten Fall gilt. Die Folge davon ist, dass Zasada die Relativität der Gleichzeitigkeit nicht feststellen kann.
Durch mangelnde mathematischen Kenntnisse ist Zasada ebenfalls nicht aufgefallen, dass er die RT-Berechnungen aufgrund der vielen Annahmefehler nicht ausführen kann. Er kann aus dem gleichen Grund auch die vor-relativistische Physik nicht lösen. Es ist also kein Phänomen der RT, sondern ein allgemeines Unvermögen Zasadas.

Insgesamt ist festzustellen, daß das krude Physikverständnis Zasadas eine Beurteilung erschwert, weil faktisch jeder Satz fachliche Fehler, falsche Schlüsse, falsche Annahme usw. beinhaltet.

Note: 5-

[Lagrange]

Begründung:
Zasada hat das Wesentliche der RT-Versuchsanordnung nicht verstanden und eine andere Versuchsanordnung gewählt.

Die RT muss mit jeder Anordnung funktionieren. Da das nicht der Fall ist, ist die RT zu entsorgen.

[Lagrange]

Was ist der konkrete Unterschied zwischen einem Bezugssystem und einem Koordinatensystem?

Für McTroll sind eine Rakete und ein Koordinatensystem dasselbe.

[Zasada]

Fehler 1: Es gilt RP: Beide BS sind gleichwertig und ruhen oder bewegen sich zueinander.
wird nicht stattgegeben: wenn Einstein den Bahndamm beim geltenden RP als ruhend bezeichnen darf, darf es auch Zasada. Ansonsten gibt mikesch zu, dass Lagrange mit seiner Argumentation recht hat:

Ein Drang, Einstein bestätigen zu wollen? Spannender ist es ihn zu widerlegen.

Er hat sich selbst widerlegt. Mit seiner Symmetrie der ZD die keine sein darf.

Fehler 2: Ortsangabe fehlt. Wird nicht stattgegeben: Es wird darauf hingewiesen, dass es sich um dieselbe, bereits mehrfach hier besprochene und beschriebene Anordnung handelt: "Wir betrachten erneut dieselbe Situation."
Außerdem: zur Beschreibung der Anordnung können Abbildungen herangezogen werden, welche die Situation für Zwecke der Betrachtung ausreichend illustrieren.

Fehler 3: wird nicht stattgegeben: Aus der Perspektive von K' erfolgen die gleichzeitigen Lichtimpulse nicht gleichzeitig. Angabe, für wen gleichzeitig fehlt => diese Angabe erfolgt bereits im Satz 5: "Es werden auf K zwei Sender gleichzeitiger, kugelförmiger Lichtimpulse installiert."


Fehler 4+5: wird nicht stattgegeben: Während sich K' dem Bezugssystem K nähert, erfolgt das eine Ereignis aus der Perspektive von K' stets früher als das andere. Ungenaue Angabe: Warum ungleichzeitig und für welches Ereignis was gilt.
Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit gilt als vorausgesetzt. Außerdem: ist keine Doktorarbeit, sondern ein Eintrag in einem Forum, in dem die Kommentare mit "Troll dich" unterschrieben und "Zeugnisse" von Blubb "erstellt" werden

Fehler 6: wird nicht stattgegeben: Der selbstverständliche Grund dafür ist die Position der Sender der Lichtimpulse bezüglich K'. Begründung fehlt.
Die ausreichende Begründung ist: Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit gilt als vorausgesetzt.

Fehler 7: wird nicht stattgegeben: Verstehe ich nicht. Die Anordnung, welche sowohl bei den bewegten als bei den ruhenden Beteiligten eine Gleichzeitigkeit konstatieren lässt, soll nicht berücksichtigt werden, weil in der SRT Bewegung entscheidend ist?
Dann leistet meine Anordnung halt mehr als verlangt. Kein gültiger Grund um sie als unzulässig zu erklären. Unzulässiger Vorwurf des Kommentators.

Fehler 8: wird nicht stattgegeben: Nein, es hat sich in der Anordnung nichts außer der Ausrichtung von K bezüglich K' geändert. Diese Veränderung hatte keinen Einfluss auf die Gleichzeitigkeit der Lichtimpulse. Es bestand auch keinerlei kausale Verbindung zwischen dem, was mit K geschah und dem, was sich innerhalb von K' abspielte:
Herleitung fehlt und damit die Begründung.
Herleitung von was? Von der Unveränderlichkeit der Gleichzeitigkeit der Ereignisse bei K? Diese ist selbstredend, weil es innerhalb des Bezugssystems K außer seiner Ausrichtung bez. K' absolut keine Veränderungen stattfinden.

Fehler 9: wird nicht stattgegeben: Den Versuch aus der RT nicht erfasst und anderes Szenario aufgebaut. Strohmann-Argumentation.
strohmann-Argumentation ist der Versuch das Eindeutige mit Blubbs Stumpfheit zu widerlegen: die Gleichzeitigkeit der Ereignisse bei K wird durch keine äußeren und keine inneren Einflüsse beeinträchtigt. Das Bezugssystem K ändert die Ausrichtung bezogen auf K' und die Effekte, welche mühsam und im Endergebnis falsch berechnet werden, erweisen sich als eindeutig, einfach und unmittelbar zu konstatieren. Was ist daran falsch? Wohl nur das, dass ich damit die Richtigkeit des Einsteinschen Modells infrage stelle...das tut im Hintern weh, gell Blubb?

Fehler 10: wird nicht stattgegeben: Aufbau eines weiteren Strohmanns: In der RT schlägt sich die andere Ausrichtung sehr wohl nieder.
das stimmt, aber nicht in dem Ausmaß, dass sich die ungleichzeitigen Ereignisse als gleichzeitig erweisen und umgekehrt


Unverzeihlicher Begutachtungsfehler: der Beweis selbst wird nicht begutachtet.

Die Qualität der Begutachtung entspricht dem Niveau und dem Wissensstand des Begutachters.
Wird nicht weiter kommentiert.

[Zasada]

Was ist der konkrete Unterschied zwischen einem Bezugssystem und einem Koordinatensystem?

Für McTroll sind eine Rakete und ein Koordinatensystem dasselbe.

Wahnsinn, was sich hier offenbart. Undenkbar.

[Mikesch]

Begründung:
Zasada hat das Wesentliche der RT-Versuchsanordnung nicht verstanden und eine andere Versuchsanordnung gewählt.

Die RT muss mit jeder Anordnung funktionieren. Da das nicht der Fall ist, ist die RT zu entsorgen.

Falsch.
1. Gilt nur für den Gültigkeitsbereich der RT.
2. In dem Gültigkeitsbereich funktioniert die RT in jeder Anordnung.

3. In Zasadas Versuchsanordnung funktioniert die RT auch.
4. Die Versuchsanordnung von Zasada ist nur ungeeignet die RdG zu widerlegen.

Du hast das Problem nicht verstanden.
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