Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon McMurdo » Sa 10. Nov 2018, 13:03

Lagrange hat geschrieben:Es muss eine Schwingung sein welche genau reproduzierbar ist. Alle Messungen müssen dann mit dieser Schwingung verglichen und wenn nötig korrigiert werden. Das macht man schon lange z.B. bei GPS.

Und welche gibts da so? Und für was müssen die korrigiert werden?
McMurdo
 

Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Sa 10. Nov 2018, 13:06

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Es muss eine Schwingung sein welche genau reproduzierbar ist. Alle Messungen müssen dann mit dieser Schwingung verglichen und wenn nötig korrigiert werden. Das macht man schon lange z.B. bei GPS.

Und welche gibts da so? Und für was müssen die korrigiert werden?

Egal welche. Eine Quarzuhr geht auch.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon McMurdo » Sa 10. Nov 2018, 13:08

Lagrange hat geschrieben:Egal welche. Eine Quarzuhr geht auch.

Und warum müssten die korrigiert werden?
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Sa 10. Nov 2018, 13:10

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Egal welche. Eine Quarzuhr geht auch.

Und warum müssten die korrigiert werden?

Sie müssen nicht. Aber sie können korrigiert werden wenn sie nicht gleich schnell gehen.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon McMurdo » Sa 10. Nov 2018, 13:14

Lagrange hat geschrieben:Sie müssen nicht. Aber sie können korrigiert werden wenn sie nicht gleich schnell gehen.

Warum sollten sie nicht gleich schnell gehn?
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Sa 10. Nov 2018, 13:15

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Sie müssen nicht. Aber sie können korrigiert werden wenn sie nicht gleich schnell gehen.

Warum sollten sie nicht gleich schnell gehn?

Sie können auch gleich langsam gehen.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon julian apostata » Sa 10. Nov 2018, 13:52

Hantierer hat geschrieben:Das was die Physiker da mit ihren SI-Einheiten gemacht haben, lässt einen völlig sprachlos zurück. Da kremplen sich mir als Laien schon die Zehnnägel hoch! Da hat man also festgestellt, dass der Takt des Phasenübergang im Cäsiumatom abhängig vom Gravitationspotenzial und auch vom Bewegungszustandes des Atoms abhängig ist. Was liegt da ferner als an so einem unsicheren Taktgeber die Sekunde zu definieren?


Weiter unten im Text willst du die Sekunde über natürliche Schwingungen definieren. Sind die Schwingungen im Cäsiumatom etwa unnatürlich?

Und was ist wenn deine "natürliche" Schwingung nicht auf das Gravitationspotential reagiert, so wie die Pendeluhr? Ist dir die "Cäsiumsekunde" zu genau?

Lagrange hat geschrieben:Es muss eine Schwingung sein welche genau reproduzierbar ist. Alle Messungen müssen dann mit dieser Schwingung verglichen und wenn nötig korrigiert werden. Das macht man schon lange z.B. bei GPS.


https://en.wikipedia.org/wiki/International_Atomic_Time

TAI is a weighted average of the time kept by over 400 atomic clocks[4] in over 50 national laboratories worldwide......
.....Starting from Julian Date 2443144.5 (1 January 1977 00:00:00), corrections were applied to the output of all participating clocks, so that TAI would correspond to proper time at mean sea level (the geoid).


Die internationale Atomuhrzeit ist also die durchschnittliche Uhrzeit von 400 Atomuhren auf der ganzen Welt. Bevor aber der Durchschnitt ermittelt wird, muss die Zeit der Uhren noch auf Meereshöhenpotential herunter gerechnet werden.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Sa 10. Nov 2018, 14:02

Mikesch hat geschrieben:1. Es gilt das RP, das ÄP und das MP. Das heisst in allen Inertialsystemen messe ich für den gleichen Vorgang die selben Werte in seinem Ruhesystem.
2. Das bedeutet, dass man auf der Erde dieselben Werte misst wie in Höhe oder in Bewegung.

Das heißt zum Beispiel 2 Sekunden sind gleich 3 Sekunden.

3. Abweichungen ergeben sich erst, wenn man nicht im Ruhesystem misst, sondern aus einem anderen Bezugssystem, mit einer "anderen" Gravitation oder Geschwindigkeit als das Mess-Objekt.

Und wie wird das gemacht? :lol:

4. Aus diesem Zusammenhang ist für jeden die Zeit in seinem Inertialsystem gleich. Nennt sich Eigenzeit und kann man wunderbar zur Definition der Sekunde verwenden.

Das ist wunderbarer Schwachsinn. :lol:

5. Auch die Strecke kann man wunderbar definieren, da die Eigenzeit ja überall gleich ist und die Lichtgeschwindigkeit überall konstant c ergibt sich daraus die Länge, die in jedem Inertialsystem gleich ist. Nennt sich Eigenlänge und daraus kann man wunderbar den Meter definieren.

c*2 Sekunden=c*3 Sekunden. Wunderbar. :lol:
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Lagrange » Sa 10. Nov 2018, 14:06

julian apostata hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Es muss eine Schwingung sein welche genau reproduzierbar ist. Alle Messungen müssen dann mit dieser Schwingung verglichen und wenn nötig korrigiert werden. Das macht man schon lange z.B. bei GPS.


Die internationale Atomuhrzeit ist also die durchschnittliche Uhrzeit von 400 Atomuhren auf der ganzen Welt. Bevor aber der Durchschnitt ermittelt wird, muss die Zeit der Uhren noch auf Meereshöhenpotential herunter gerechnet werden.

Na also, die Sekunde ist immer gleich. Wenn eine Uhr etwas anderes misst dann geht die Uhr falsch.
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Re: Die Grundannahmen der Relativitätstheorie

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 10. Nov 2018, 14:14

McMurdo hat geschrieben:Du musst einfach verstehen das das umkehren etwas absolutes ist.
Gääähhhhnnn... wann begreifst du, dass die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum/Inertialraum etwas absolutes ist? Bei gegenüber dem Inertialraum bewegten Inertialsystemen wird c±v beobachtet und c±v gemessen.

Alle Bewegungen sind gleichberechtigt und unterligen dem selben Phänomen Zeitdilatation, welches aus langsam gehenderen Uhren resultiert. Im Inertialraum bewegte Inertialsysteme sind schon deswegen nicht mehr gleichberechtigt - das waren sie mal zu Zeiten der Korpuskel-Theorie und sind es jetzt wieder zu Zeiten der SRT. :lol:
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