2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Mikesch » Mo 5. Nov 2018, 09:13

Zasada hat geschrieben:Nice try.
Wie nennst Du dann den Inhalt einer Schallplatte von 1934, welche während des Krieges unter die Erde gekommen ist, welche bis heute fein verpackt dort liegt und welche erst in 3500 Jahren ausgegraben wird, und nicht als Informationsträger sondern als Untersetzer erkannt wird?
Eine wirre Idee von Zasada, der nicht in der Lage ist zu merken, dass er immer noch auf einem toten Pferd sitzt und sich vorsichtshalber noch ein totes Pferd zugelegt hat.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Mo 5. Nov 2018, 09:29

Im Allgemeinen: wäre Information und Signal dasselbe, hätte so etwas wie ein USB-Stick nie entstehen können. Man muss irgendwann zu der Überzeugung gekommen sein, dass Information grundsätzlich auch ohne Signal fortdauern kann.
Dass Information für uns Menschen unzertrennlich mit Signalen verbunden ist, ist Konsequenz des Umstandes, dass wir durch unsere Sinne ausschliesslich Signale empfangen können. Aber auch hier: es entsteht Information "aus dem Nichts" in vereinzelten Köpfen, Information, die nicht übermittelt wurde, und trotzdem in diesen Köpfen entstand und seitdem besteht...und übermittelt / vermittelt wird (Mozart, Newton, Einstein...).
Wir sind nicht imstande Information ohne Signale zu verbreiten, aber wir sind imstande Information zu schaffen, auch ohne zu kommunizieren.
Information und Signal sind verschiedene Dinge.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Mo 5. Nov 2018, 09:33

Mikesch hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Nice try.
Wie nennst Du dann den Inhalt einer Schallplatte von 1934, welche während des Krieges unter die Erde gekommen ist, welche bis heute fein verpackt dort liegt und welche erst in 3500 Jahren ausgegraben wird, und nicht als Informationsträger sondern als Untersetzer erkannt wird?
Eine wirre Idee von Zasada, der nicht in der Lage ist zu merken, dass er immer noch auf einem toten Pferd sitzt und sich vorsichtshalber noch ein totes Pferd zugelegt hat.
Reife Leistung :lol:


"Totes Pferd" Ist kein gültiges Argument.
Ich beweise, dass das Pferd lebendig ist.
Du beweist null.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Mikesch » Mo 5. Nov 2018, 09:47

Zasada hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Nice try.
Wie nennst Du dann den Inhalt einer Schallplatte von 1934, welche während des Krieges unter die Erde gekommen ist, welche bis heute fein verpackt dort liegt und welche erst in 3500 Jahren ausgegraben wird, und nicht als Informationsträger sondern als Untersetzer erkannt wird?
Eine wirre Idee von Zasada, der nicht in der Lage ist zu merken, dass er immer noch auf einem toten Pferd sitzt und sich vorsichtshalber noch ein totes Pferd zugelegt hat.
Reife Leistung :lol:


"Totes Pferd" Ist kein gültiges Argument.
Ich beweise, dass das Pferd lebendig ist.
Du beweist null.

Schon mehrfach. Aber ist egal. Du kapierst das ja sowieso nicht. :roll:
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Mo 5. Nov 2018, 10:02

Schon mehrfach? :lol:
Noch nie. Kein einziges Mal.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Mikesch » Mo 5. Nov 2018, 11:04

Zasada hat geschrieben:Schon mehrfach? :lol:
Noch nie. Kein einziges Mal.

Klar:
Mechanik: Relativgeschwindigkeit vs. Differenzgeschwindigkeit
Nachrichtentechnik: Signale und Informationen.
usw.

Ist halt nur was für Leute, die sich damit auskennen, also nichts für dich.
Dein Thema ist mehr was für die Esoterik-Ecke.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » Mo 5. Nov 2018, 11:09

Zasada hat geschrieben:Nice try.
Wie nennst Du dann den Inhalt einer Schallplatte von 1934, welche während des Krieges unter die Erde gekommen ist, welche bis heute fein verpackt dort liegt und welche erst in 3500 Jahren ausgegraben wird, und nicht als Informationsträger sondern als Untersetzer erkannt wird?

Das nenne ich dann wohl einen 3500 Jahre alten Untersetzer, wenn ich ihn denn dann finden würde.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » Mo 5. Nov 2018, 11:16

Zasada hat geschrieben:Im Allgemeinen: wäre Information und Signal dasselbe, hätte so etwas wie ein USB-Stick nie entstehen können. Man muss irgendwann zu der Überzeugung gekommen sein, dass Information grundsätzlich auch ohne Signal fortdauern kann.
Dass Information für uns Menschen unzertrennlich mit Signalen verbunden ist, ist Konsequenz des Umstandes, dass wir durch unsere Sinne ausschliesslich Signale empfangen können. Aber auch hier: es entsteht Information "aus dem Nichts" in vereinzelten Köpfen, Information, die nicht übermittelt wurde, und trotzdem in diesen Köpfen entstand und seitdem besteht...und übermittelt / vermittelt wird (Mozart, Newton, Einstein...).
Wir sind nicht imstande Information ohne Signale zu verbreiten, aber wir sind imstande Information zu schaffen, auch ohne zu kommunizieren.
Information und Signal sind verschiedene Dinge.

Mal ganz Allgemein: Damit etwas Information ist benötigst du folgendes:

1. Einen Sender, der die Information sendet.
2. Ein Medium mit dem die Information übertragen wird.
3. Ein Signal/Code mit dem die Information ver- und entschlüsselt wird.
4. Einen Empfänger der die Information empfängt

fehlt auch nur eines ist keine Information mehr vorhanden.
McMurdo
 

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Mo 5. Nov 2018, 11:22

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Nice try.
Wie nennst Du dann den Inhalt einer Schallplatte von 1934, welche während des Krieges unter die Erde gekommen ist, welche bis heute fein verpackt dort liegt und welche erst in 3500 Jahren ausgegraben wird, und nicht als Informationsträger sondern als Untersetzer erkannt wird?

Das nenne ich dann wohl einen 3500 Jahre alten Untersetzer, wenn ich ihn denn dann finden würde.


Kann eine Information, welche einem Untersetzer inkludiert ist, überhaupt aufhören, eine Information zu sein?
Es ist schliesslich möglich, dass ein passionierter Forscher und Kenner der antiken Technologien, nach 500 Jahren Museumsausstellung ein "Apparat" konstruiert, mit dessen Hilfe sich die Information der Schallplatte auslesen lässt...
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » Mo 5. Nov 2018, 11:27

Zasada hat geschrieben:Kann eine Information, welche einem Untersetzer inkludiert ist, überhaupt aufhören, eine Information zu sein?
Es ist schliesslich möglich, dass ein passionierter Forscher und Kenner der antiken Technologien, nach 500 Jahren Museumsausstellung ein "Apparat" konstruiert, mit dessen Hilfe sich die Information der Schallplatte auslesen lässt...

Siehe mein vorheriger Beitrag wann eine Information überhaupt erst eine Information ist.
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