2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 4. Nov 2018, 21:10

Belehrung:
Die Begriffe "Signal" und "Information" sind inkomparabel, denn die Information breitet sich u.U. schneller oder anders aus, als mit der Geschwindigkeit eines Trägersignals. Eine Information kann darüberhinaus auch statisch vorliegen, ohne übertragen und ohne ausgelesen zu werden (dass ich meine Mutter jung gesehen habe, ist eine Information, welche ich erst jetzt kolportiere - diese Information existierte jahrelang nur in meinem Kopf; die Information, welche auf einem physikalischen Speichermedium wie USB-Stick gespeichert ist, besetzt dauerhaft seinen Speicherplatz, ohne mit einer "Signalgeschwindigkeit" übermittelt, empfangen oder bewegt zu sein - die Information, welche in einem Dummkopf "zwischengelagert" ist, breitet sich anders aus, ist auch meistens Nicht von Bedeutung - die Geschwindigkeit dieser Ausbreitung entspricht dann der Weltlinie dieses konkreten Trägers, aber dieser Träger ist definitiv kein Signal, sondern Nicht von Bedeutung).
Wir haben erkannt, dass und warum die Begriffe "Signal" und "Information" unterschiedlich bezeichnen. Die Stimmen, welche behaupten, Signal und Information wären kongruent, sind für den weiteren Verlauf der Diskussion nicht von Bedeutung.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Mikesch » So 4. Nov 2018, 21:17

Zasada hat geschrieben:Belehrung:
Die Begriffe "Signal" und "Information" sind inkomparabel, denn die Information breitet sich u.U. schneller oder anders aus, als mit der Geschwindigkeit eines Trägersignals. Eine Information kann darüberhinaus auch statisch vorliegen, ohne übertragen und ohne ausgelesen zu werden (dass ich meine Mutter jung gesehen habe, ist eine Information, welche ich erst jetzt kolportiere - diese Information existierte jahrelang nur in meinem Kopf; die Information, welche auf einem physikalischen Speichermedium wie USB-Stick gespeichert ist, besetzt dauerhaft seinen Speicherplatz, ohne mit einer "Signalgeschwindigkeit" übermittelt, empfangen oder bewegt zu sein - die Information, welche in einem Dummkopf "zwischengelagert" ist, breitet sich anders aus, ist auch meistens Nicht von Bedeutung - die Geschwindigkeit dieser Ausbreitung entspricht dann der Weltlinie dieses konkreten Trägers, aber dieser Träger ist definitiv kein Signal, sondern Nicht von Bedeutung).
Wir haben erkannt, dass und warum die Begriffe "Signal" und "Information" unterschiedlich bezeichnen. Die Stimmen, welche behaupten, Signal und Information wären kongruent, sind für den weiteren Verlauf der Diskussion nicht von Bedeutung.
Bullshit
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » So 4. Nov 2018, 21:20

Zasada hat geschrieben:inkomparabel
Inkompawas? :lol:
Versuchs doch mal mit "vergleichbar", oder meinst du Fremdwörter machen deinen Unfug korrekter? :lol:
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 4. Nov 2018, 21:35

Mikesch hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Belehrung:
Die Begriffe "Signal" und "Information" sind inkomparabel, denn die Information breitet sich u.U. schneller oder anders aus, als mit der Geschwindigkeit eines Trägersignals. Eine Information kann darüberhinaus auch statisch vorliegen, ohne übertragen und ohne ausgelesen zu werden (dass ich meine Mutter jung gesehen habe, ist eine Information, welche ich erst jetzt kolportiere - diese Information existierte jahrelang nur in meinem Kopf; die Information, welche auf einem physikalischen Speichermedium wie USB-Stick gespeichert ist, besetzt dauerhaft seinen Speicherplatz, ohne mit einer "Signalgeschwindigkeit" übermittelt, empfangen oder bewegt zu sein - die Information, welche in einem Dummkopf "zwischengelagert" ist, breitet sich anders aus, ist auch meistens Nicht von Bedeutung - die Geschwindigkeit dieser Ausbreitung entspricht dann der Weltlinie dieses konkreten Trägers, aber dieser Träger ist definitiv kein Signal, sondern Nicht von Bedeutung).
Wir haben erkannt, dass und warum die Begriffe "Signal" und "Information" unterschiedlich bezeichnen. Die Stimmen, welche behaupten, Signal und Information wären kongruent, sind für den weiteren Verlauf der Diskussion nicht von Bedeutung.
Bullshit

Nein.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 4. Nov 2018, 21:37

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:inkomparabel
Inkompawas? :lol:
Versuchs doch mal mit "vergleichbar", oder meinst du Fremdwörter machen deinen Unfug korrekter? :lol:

Die Information in deinem Kopf ist nicht von Bedeutung.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » So 4. Nov 2018, 21:47

Zasada hat geschrieben:Die Information in deinem Kopf ist nicht von Bedeutung.
Das merke ich schon und zwar in mancherlei Hinsicht. Ich merke vor allen Dingen aber auch, für wen sie nicht von Bedeutung sind. :lol:
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » So 4. Nov 2018, 21:58

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Die Information in deinem Kopf ist nicht von Bedeutung.
Das merke ich schon und zwar in mancherlei Hinsicht. Ich merke vor allen Dingen aber auch, für wen sie nicht von Bedeutung sind. :lol:

Für das ganze Universum.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » So 4. Nov 2018, 22:02

Zasada hat geschrieben:Für das ganze Universum.

https://www.youtube.com/watch?v=sMEFcYi ... tu.be&t=58
Nicht von Bedeutung
 

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » Mo 5. Nov 2018, 05:23

Zasada hat geschrieben:
Ich gebe dir meinen USB-Stick in die Hand, Die Information darin, eine Worddatei, wird eine Nachricht an dich enthalten: "Du Astronaut".

Das heisst das du (Sender) mir (Empänger) mittels des USB Sticks (Informationskanal) etwas übermittelt hast (Worddatei), die ich nun mittels eines Signals/Codes auslesen auslesen muss um an die Information zu kommen?
Du siehst ohne Signal/Code keine Information. Die ist untrennbar damit verbunden.
Und wenn sich das Signal, wie du ja auch richtigerweise sagst max mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten kann, dann kann es für Information nicht anders sein.
McMurdo
 

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Mo 5. Nov 2018, 08:11

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Ich gebe dir meinen USB-Stick in die Hand, Die Information darin, eine Worddatei, wird eine Nachricht an dich enthalten: "Du Astronaut".

Das heisst das du (Sender) mir (Empänger) mittels des USB Sticks (Informationskanal) etwas übermittelt hast (Worddatei), die ich nun mittels eines Signals/Codes auslesen auslesen muss um an die Information zu kommen?
Du siehst ohne Signal/Code keine Information. Die ist untrennbar damit verbunden.
Und wenn sich das Signal, wie du ja auch richtigerweise sagst max mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten kann, dann kann es für Information nicht anders sein.


Nice try.
Wie nennst Du dann den Inhalt einer Schallplatte von 1934, welche während des Krieges unter die Erde gekommen ist, welche bis heute fein verpackt dort liegt und welche erst in 3500 Jahren ausgegraben wird, und nicht als Informationsträger sondern als Untersetzer erkannt wird?
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