2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

[Mikesch]

So wie du das hinschreibst: Zwischen ma mit LG, zwischen mb mit LG. Zwischen ab passiert nichts. So wie beim Radio.

Statement: ich behaupte dass die Streckengeschwindigkeit der Signale nie den Wert der LG überschreiten kann. Streckengeschwindigkeit.

@Mikesch
Sind folgende Aussagen wahr? (Bitte ja/nein bei jeder Aussagennummer. Bitte begründen falls "Nein")
1) Entfernung zw. a und b = 4Lsek So hast du das festgelegt
2) Entfernung zwischen m und a = 2Lsek So hast du das festgelegt
3) Entfernung zwischen m und b = 2Lsek So hast du das festgelegt
4) Radiosignal-Ausbreitungsgeschwindigkeit = 1Lsek/s So ist die Definition für c

5) Zeit, welche erforderlich ist, um die Information über die Strecke, die der Entfernung zwischen a und b (1) entspricht, zu propagieren = 2 Sekunden Nein. Es gibt keine Informationsübertragung von AB. Es gibt eine Relativität der Gleichzeitigkeit, anhand der die zeitliche Abfolge der Ereignisse aus Sicht M, A nd B beschrieben werden kann.
6) Information-Ausbreitungsgeschwindigkeit = 2Lsek/s (wenn 1 - 5 gültig) Nein. S.o 5.
7) kann die Information die Strecke von 1.200.000km in 2 Sekunden bewältigen? Nein. S.o. 5.

[Mikesch]

"McMurdo"

4) Soweit ich mich erinnern kann, besagt die Aufgabe, dass eine bestimmte Information, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwinden soll. Ist diese Aufgabe denn nicht erfüllt, wenn diese Information an den Endpunkten dieser Strecke bereits nach 2 Sekunden vorliegt?

Genau, die Aufgabe war eine Information zwischen A und B zu senden. Du machst daraus dann zwischen M und A und zwischen M und B. Also etwas völlig anderes. Siehe das Zugbeispiel. Also ja, die Aufgabe ist nicht erfüllt.

Ich nehme nur zu Aussage über 4) Stellung, um zu zeigen, dass Du heute ausnahmsweise nicht ganz bei der Sprache bist.

Wie kannst Du einerseits Behaupten:

"Genau, die Aufgabe war eine Information zwischen A und B zu senden"

, wenn Du andererseits zitierst, worin die Aufgabe bestehen soll, nämlich dass

eine bestimmte Information, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwindet?

So langsam kommst du mit deinen eigenen Aufgaben auch durcheinander, was?

[Zasada]

McMurdo schrieb: Ich nehme nur zu Aussage über 4) Stellung, um zu zeigen, dass Du heute ausnahmsweise nicht ganz bei der Sprache bist.

Wie kannst Du einerseits Behaupten:

"Genau, die Aufgabe war eine Information zwischen A und B zu senden"

, wenn Du andererseits zitierst, worin die Aufgabe bestehen soll, nämlich dass

eine bestimmte Information, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwindet?

Mikesch schrieb: So langsam kommst du mit deinen eigenen Aufgaben auch durcheinander, was?
Ich schlage vor, wir bleiben weiterhin auf der sachlichen Ebene, Mikesch.

In der Aufgabe steht nichts davon mit welcher Methode 1.200.000km durch das Lichtsignal überwunden werden soll, nichts von A nach B, nichts von B nach A. Es wird nur verlangt, dass die Information y die genannte Strecke mit Überlichtgeschwindigkeit überwindet.
Es steht dort ausdrücklich, dass eine bestimmte Information, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwinden soll...und weiter: "Methode spielt keine Rolle."
Bleib doch fair bitte, bis zum Schluss.

[Mikesch]

Mikesch schrieb: So langsam kommst du mit deinen eigenen Aufgaben auch durcheinander, was?

Ich schlage vor, wir bleiben weiterhin auf der sachlichen Ebene, Mikesch.

Ich habe sie nicht verlassen. Lies dir noch einmal genau durch, was du geschrieben hast.

In der Aufgabe steht nichts davon mit welcher Methode 1.200.000km durch das Lichtsignal überwunden werden soll, nichts von A nach B, nichts von B nach A. Es wird nur verlangt, dass die Information y die genannte Strecke mit Überlichtgeschwindigkeit überwindet.
Es steht dort ausdrücklich, dass eine bestimmte Information, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwinden soll...und weiter: "Methode spielt keine Rolle."
Bleib doch fair bitte, bis zum Schluss.

Es gibt keine Methode mit der ÜLG bei der Informationsübertragung erreicht werden kann. Du legst selber die Strecke von 4Ls fest, also ist das eine Informationsübertragung von AB oder BA. Dauert 4s.
Die Information kommt von M an A und B. also MA und MB. Die bleibt bei 2s und ist also in LG.
Da kannst du dich drehen und wenden, wie du willst. Eine bestimmte Information wird mit LG gesendet, nicht mehr und nicht weniger.

[McMurdo]

Ich nehme nur zu Aussage über 4) Stellung, um zu zeigen, dass Du heute ausnahmsweise nicht ganz bei der Sprache bist.

Wie kannst Du einerseits Behaupten:

"Genau, die Aufgabe war eine Information zwischen A und B zu senden"

, wenn Du andererseits zitierst, worin die Aufgabe bestehen soll, nämlich dass

eine bestimmte Information, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwindet?

Was willst du mir damit sagen?

[Zasada]

@Mikesch
Sind folgende Aussagen wahr? (Bitte ja/nein bei jeder Aussagennummer. Bitte begründen falls "Nein")
1) Entfernung zw. a und b = 4Lsek So hast du das festgelegt✅
2) Entfernung zwischen m und a = 2Lsek So hast du das festgelegt✅
3) Entfernung zwischen m und b = 2Lsek So hast du das festgelegt✅
4) Radiosignal-Ausbreitungsgeschwindigkeit = 1Lsek/s So ist die Definition für c✅

5) Zeit, welche erforderlich ist, um die Information über die Strecke, die der Entfernung zwischen a und b (1) entspricht, zu propagieren = 2 Sekunden Nein. Es gibt keine Informationsübertragung von AB. Es gibt eine Relativität der Gleichzeitigkeit, anhand der die zeitliche Abfolge der Ereignisse aus Sicht M, A nd B beschrieben werden kann. ⛔️
6) Information-Ausbreitungsgeschwindigkeit = 2Lsek/s (wenn 1 - 5 gültig) Nein. S.o 5.⛔️
7) kann die Information die Strecke von 1.200.000km in 2 Sekunden bewältigen? Nein. S.o. 5.[/quote][/quote]⛔️

Zasada: Ad 5) Ich erinnere: die Aufgabe ist nicht, dass die Information y von A nach B übertragen wird, sondern lediglich (!)dass die Information y, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwindet(!).
Und es gibt in meiner Anordnung tatsächlich keine Übertragung von A nach B, und die Signalausbreitung darin überschreitet auch nicht LG, doch die Information y überwindet dennoch die 4-Lichtsekunden-Entfernung innerhalb von 2 Sekunden...womit sie sich überlichtschnell ausbreiten muss...wie in der Aufgabe verlangt.

Frage 5) reloaded: erfüllt meine Anordnung die gestellte Aufgabe: überwindet Information y eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden?

[McMurdo]

Zasada: Ad 5) Ich erinnere: die Aufgabe ist nicht, dass die Information y von A nach B übertragen wird, sondern lediglich (!)dass die Information y, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwindet(!).
Und es gibt in meiner Anordnung tatsächlich keine Übertragung von A nach B, und die Signalausbreitung darin überschreitet auch nicht LG, doch die Information y überwindet dennoch die 4-Lichtsekunden-Entfernung innerhalb von 2 Sekunden...womit sie sich überlichtschnell ausbreiten muss...wie in der Aufgabe verlangt.

Frage 5) reloaded: erfüllt meine Anordnung die gestellte Aufgabe: überwindet Information y eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden?

Die Aufgabe, die du ja netterweise hier wiederholst lautet die Information soll die Strecke AB(=4LSek) ÜBERWINDEN. Du machst daraus dann, ich überwinde die Strecke MA und MB. Da ist also niemals irgendeine Strecke von 4LSek ÜBERWUNDEN worden, sondern einfach jeweils 2 mal eine Strecke von 2LSek.

[Zasada]

Zasada: Ad 5) Ich erinnere: die Aufgabe ist nicht, dass die Information y von A nach B übertragen wird, sondern lediglich (!)dass die Information y, eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden überwindet(!).
Und es gibt in meiner Anordnung tatsächlich keine Übertragung von A nach B, und die Signalausbreitung darin überschreitet auch nicht LG, doch die Information y überwindet dennoch die 4-Lichtsekunden-Entfernung innerhalb von 2 Sekunden...womit sie sich überlichtschnell ausbreiten muss...wie in der Aufgabe verlangt.

Frage 5) reloaded: erfüllt meine Anordnung die gestellte Aufgabe: überwindet Information y eine 4-Lichtsekunden-Strecke schneller als in 4 Sekunden?

Die Aufgabe, die du ja netterweise hier wiederholst lautet die Information soll die Strecke AB(=4LSek) ÜBERWINDEN. Du machst daraus dann, ich überwinde die Strecke MA und MB. Da ist also niemals irgendeine Strecke von 4LSek ÜBERWUNDEN worden, sondern einfach jeweils 2 mal eine Strecke von 2LSek.

Nein, ich drehe mir nichts zurecht, es ist vom Anfang an klar, dass mir die Auswahl der Methode der Überwindung freisteht. Es geht nur darum, dass die Information y die Strecke, welche der Entfernung ab entspricht, überlichtschnell zu überwinden hat. Das ist die Aufgabe.
Jeder einzelne Punkt zwischen a und b wird innerhalb von 2 Sekunden (Zeitspanne) mit der Information y versorgt, sowohl diejenigen, welche in Richtung ma, als auch diejenigen, welche in Richtung mb positioniert sind. Innerhalb von 2 Sekunden.
Wie kommst Du darauf zu behaupten, dass die Information y die 4-Lichtsekunden-Strecke, nicht schneller als in 4 Sekunden bewältigt?
Wäre die Strecke ab von Information y nicht überwunden, könnte innerhalb von 2 Sekunden kein (gleichzeitiger) Empfang von y auf beiden Seiten des Senders m bei den Punkten a und b gemeldet worden sein - bei Punkten, welche um 1.200.000km voneinander entfernt liegen.

Klarstellung: ich benutze kleine Buchstaben für Radiobeispiel, und große um meine obige Anordnung zu beschreiben

[Zasada]

McMurdo

Das ist mir entgangen:

Da ist also niemals irgendeine Strecke von 4LSek ÜBERWUNDEN worden, sondern einfach jeweils 2 mal eine Strecke von 2LSek.

Die Rechnung ist einfach:
2Lsek + 2Lsek = 4Lsek


.

[Zasada]

Es gibt keine Methode mit der ÜLG bei der Informationsübertragung erreicht werden kann. Du legst selber die Strecke von 4Ls fest, also ist das eine Informationsübertragung von AB oder BA. Dauert 4s.
Die Information kommt von M an A und B. also MA und MB. Die bleibt bei 2s und ist also in LG.
Da kannst du dich drehen und wenden, wie du willst. Eine bestimmte Information wird mit LG gesendet, nicht mehr und nicht weniger.

"Du legst selber die Strecke von 4Ls fest, also ist das eine Informationsübertragung von AB oder BA."
Die Behauptung ist falsch. Ich lege nicht fest, dass die Information apriori bei A vorhanden sein, und dass sie von A aus direkt an B (oder umgekehrt) versendet werden muss.
Verwenden wir ein Radiosignal für die Erfüllung der Aufgabe, so können wir uns den Sender in der Mitte der Sendestrecke sehr gut vorstellen. Die Ausbreitung der Information, erfolgt dann analog zu meiner Anordnung, aber Du verlangst wahrscheinlich nicht, dass die fragliche Information a priori bei a oder bei b vorhanden, und von dort aus an die Gegenseite übertragen werden muss...
Die Informationsübertragung aus der Mitte der Strecke ist also eine zulässige Übertragungs-Methode (hier: http://mahag.com/neufor/viewtopic.php?f ... 10#p123136 hast Du noch was anderes behauptet).

Da kannst du dich drehen und wenden, wie du willst. Eine bestimmte Information wird mit LG gesendet, nicht mehr und nicht weniger.

Die Information wird mit der LG gesendet (ich bin sicher, dass Du gemerkt hast, dass ich nirgends das Gegenteil behauptet habe, vielmehr behaupte ich stets, die Gesetze der Physik werden hier nicht unmittelbar gebrochen), ich behaupte dennoch, dass die Information y eine Strecke von 1.200.000km in 2 Sekunden bewältigt.

Etc.