Das Prinzip des Seins

Für praktische Rechnungen ist das nur völlig überflüssiges und nutzloses blabla.

Beispiel: Gegeben sei ein 100 m langes Stahlseil (Zugfestigkeit 2000 Megapascal, Dichte 7900 kg/m³). Wie schnell darf es maximal rotieren, damit es nicht zerreißt.

Also mein Ansatz ist der: Die Summe aller Zentrifugalkräfte = 0.

Und wozu braucht Lothar hier 2 verschiedene Arten von Kräften. Vielleicht kann er uns die Aufgabe ja mal auf seine Art vorrechnen.

Was wir das jetzt?
Erstens sind die Angaben nicht ausreichend. Entweder gibt's Du noch eine Gesamtmasse an (bei natürlich homogener Massenverteilung)
oder die Dicke des Seils. Ohne diese Angaben wird man die Gesamtzentrifugalkraft von r = 0 bis r= 50 kaum aufintegrieren können.
Bin auch gespannt wer von den "Cranks" selbst mit dieser zusätzlichen Angabe hier überhaupt zu einem richtigen Ergebnis kommen würde.

-r=d^2 r/dt^2 (1) und r=d^2 (-r)/dt^2 sind dieselbe Gleichung, du hast nur das (-1) auf die andere Seite multipliziert. Wenn du die Zentrifugal- statt der Zentripetalkraft verwenden willst, dann sieht das wie folgt aus.
F_zf(r) = -F(r) = -(-r) = r
=> d^2 r/dt^2 = r oder -d^2 r/dt^2 = -r (wieder mit -1 multipliziert) (2).
Offensichtlich sind (1) und (2) verschieden. Und dass (1) und (2) dieselbe Lösung haben sollen (wie von dir behauptet), hätte ich dann doch gerne einmal vorgerechnet.

Unsinn. Es ist egal, wie lang das Seil ist, wenn man a) die Eigenschaften des Seils auf die Kraftübertragung reduziert und b) die Bahnkurve der Masse entsprechend der Seillänge beschreibt.
Man erkennt im Bild ganz deutlich, daß die Vektoren der (grünen) Zentripetalkraft und der (roten) Zentrifugalkraft in die gleiche Richtung zeigen und auf der gleichen Achse liegen. Damit werden diese einfach addiert. Da sie ja gleich sein sollen, ergibt sich eine Kraft F die doppelt so groß ist wie die Zentipetalkraft oder Zentrifugalkraft und in die gleiche Richtung geht. Die Masse wird also in Richtung des Zentrums beschleunigt. Tut Sie das? Nein. Also falsch.
Bei der Anordnung der Massen kann man auch eine Masse weglassen und in der MItte einen Ankerpunkt definieren, der das (halb-lange) Seil fixiert. Da ist keine Zentrifugalkraft mehr. Umläuft die Masse dann nicht mehr den Kreismittelpunkt? Wohl doch. Und nu?
Also: Ihre Beschreibung stimmt nicht.....

Mike

1. Bewegt der Ankerpunkt sich etwa? Hat er eine Masse?
2. Wenn nur die Zentripetalkraft von der Mitte ausreicht, am umlaufenden Objekt zu ziehen, was soll da noch die Zentrifugalkraft machen, wenn zwei Massen beteiligt sind? Außerdem zeigt die auch noch in die andere Richtung.
Mike

Üerhaupt nichts.
Lediglich die Feststellung dass man mit Agehörigen einer Religion nicht über ihre Religion diskutieren kann.

In meiner Rechnung bezeichnet r keinen Radius, sondern die Position des Objektes in 2D. Die Kraft F(r) = -r wirkt mithin immer in Richtung des Ursprungs des gewählten Bezugssystems. Wenn sich das Objekt nun auf einer Kreisbahn (um diesen Ursprung) bewegt, dann wirkt die Zentrifugalkraft qua Definition in die entgegengesetzte Richtung F_zf = r, also immer vom Urspung weg. Damit ergibt sich natürlich eine andere Bewegungsgleichung
d^2 r/dt^2 = F(r) = -r (1) gegenüber d^2 r/dt^2 = F_zf(r) = r (2).
Man beachte, dass bei (1) die beiden Seiten der Gleichung unterschiedliche Vorzeichen haben, während bei (2) beide Seiten dasselbe Vorzeichen haben. Und das ist unabhägig davon, ob man die Gleichungen nun noch mit -1 multipliziert. Da (1) und (2) nun unterschiedliche Gleichungen sind, sollte man auch annehmen, dass sie unterschiedliche Lösungen besitzen. Aber du kannst natürlich gerne vorrechnen, dass dem nicht so ist.

Dein Problem ist, wie das der Laien hier, daß du das ganze als eine Art Weltanschauung siehst. Wie man das ansich nicht von jemandem erwarten sollte, der vorgibt, selbst verantwortlich Bauteile gerechnet zu haben.
Es handelt sich tatsächlich um ein rein praktisches Problem. In gewissen Strukturen ist es notwendig oder vorteilhaft, die Rechnungen auf das beschleunigte System zu beziehen. Und dazu haben Geistesgrößen im Laufe der Zeit Berechnungsmethoden entwickelt, welche sich für die Anwendung im Ingenieurbereich eignen. Vorteilhaft erwiesen sich Verfahren, welche die Methodik der Statik auf die Dynamik übertragen. Das heißt im Extrakt, daß in der Dynamik mit Hilfsgrößen virtuelle Terme eingefügt werden, um wie in der Statik mit prinzipiellem Kräftegleichgewicht zu arbeiten.
Es handelt sich um Berechnungsmethoden und nicht um die Erschaffung neuer Realitäten.

Wenn dir das alles nicht bekannt sein sollte, dann kannst du keinen akademischen Abschluß in dieser Branche haben.
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Mikesch ist eine typische relativistische Sockenpuppe. Ich habe nicht die Absicht, auf ihren Schmäh einzugehen. Ich habe besseres zu tun.

Mit freundlichen Grüßen
Lothar Pernes

Wiederholung einer Lüge und daher wieder Betrug. Gib eine Quelle dazu an, die dich eventuell entlasten kann. Woher hast du das ? Quelle

Im Falle der gravitativen Kraftkopplung beider Massen ist es unmöglich, daß da die Fliehkraft der einen Masse auf die andere Masse wirkt. Es sei denn, du glaubst an die spukhafte Fernwirkung.

Du verbreitest hier unsäglichen Unsinn.
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