Frage an die Wissenden. Wo sind die Landebeine?

Hier werden andere Standardmodelle der Physik kritisiert oder verteidigt

Re: Frage an die Wissenden. Wo sind die Landebeine?

Beitragvon bumbumpeng » Do 2. Nov 2023, 20:58

Dino hat geschrieben:Man braucht kein Schubtriebwerk, um sich im Weltraum annähern zu können, das ist eine naive Auto Vorstellung.
Man braucht es eben doch. Wie soll das sonst gehen?
Die 16 Tröten sind lediglich zur Lagekorrektur.
Und wie ich bereits geschrieben hatte, dockt die Kommandokapsel immer in deren Flugrichtung an. Der Spionagesatellit fliegt beim Andocken mit der Schubdüse in Flugrichtung. Dazu wird er mit den Tröten in diese Lage gebracht. Das musste trainiert werden. Dann wird das Schubtriebwerk gebraucht, um sich anzunähern, weil man ja hinter dem Satelliten fliegt.
Die Kommandokapsel verleiht vor dem Abdocken dem Satelliten nochmal einen Schub, damit der Satellit dann weniger Treibstoff aus seinen Tanks braucht. Der Satellit muss auch ab und an das Schubtriebwerk zünden, um die Bahn anzuheben, da immer ein wenig abgebremst wird.

Man stellt sich das nämlich ganz einfach vor.
Gestern habe ich mir ein Video angesehen, wobei es beim Training von Apollo 9 zu einem leichten crash kam. D.h., es klappt eben nicht immer auf Anhieb.
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Re: Frage an die Wissenden. Wo sind die Landebeine?

Beitragvon bumbumpeng » Do 2. Nov 2023, 23:21

Dino hat geschrieben:Und der Rest:

Mal eine Testfrage:
Astronaut, Rusty Schweickart took the picture from outside the Lunar Module, Spider at approximately 249.5 kilometers above the Earth.

Wie ordnest du diese 249,5 km ein?
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Re: Frage an die Wissenden. Wo sind die Landebeine?

Beitragvon Mikesch » Do 9. Nov 2023, 16:08

bumbumpeng hat geschrieben:
Dino hat geschrieben:Man braucht kein Schubtriebwerk, um sich im Weltraum annähern zu können, das ist eine naive Auto Vorstellung.
Man braucht es eben doch. Wie soll das sonst gehen?
Die 16 Tröten sind lediglich zur Lagekorrektur.
Wenn man in der Umlaufbahn was einholen will, muss man abbremsen. Wenn man sich einholen lassen will, muss man schneller werden. Das ist ja auch ganz klar, waum das so ist. Das ist von Dino gemeint.
bumbumpeng hat geschrieben:Der Spionagesatellit
You made may day :-). Eine Saturnträgerrakete im bestens beobachtetem Flug der NASA. Und dann wird ein popeliger Spionagesatelit vor den Augen der gesamten Öffentlichkeit von einem extrem teuren Versuchsträger in der Umlaufbahn spazieren geflogen. Nice.
So etwas machten die Amy von einer Luftwaffenbasis Vandenberg mit den bewährten Atlasraketen ohne große Ankündigung und Tam-Tam.
bumbumpeng hat geschrieben:Dann wird das Schubtriebwerk gebraucht, um sich anzunähern, weil man ja hinter dem Satelliten fliegt.
Eben nicht.
bumbumpeng hat geschrieben:Die Kommandokapsel verleiht vor dem Abdocken dem Satelliten nochmal einen Schub, damit der Satellit dann weniger Treibstoff aus seinen Tanks braucht.
Quatsch. Dann braucht die Kommandokapsel mehr Treibstoff. Schon mal was von Actio=Ractio gehört? Der Satellit wird nur ein wenig aus dem unmittelbaren Gefahrenbereich gekickt.
bumbumpeng hat geschrieben:Der Satellit muss auch ab und an das Schubtriebwerk zünden, um die Bahn anzuheben, da immer ein wenig abgebremst wird.
Nicht zwingend. Kommt darauf an, wo er abgesetzt wird. Geostationär hat man das Problem, die Satelliten wieder einzufangen. Die eiern sonst ewig um die Erde.
bumbumpeng hat geschrieben:beim Training von Apollo 9 zu einem leichten crash kam. D.h., es klappt eben nicht immer auf Anhieb.
Deswegen ja das Training....

So das hellste Köpfchen bist du nicht...
Setzt dich mal wieder an den Tisch und lerne fleissig.
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Re: Frage an die Wissenden. Wo sind die Landebeine?

Beitragvon bumbumpeng » Do 9. Nov 2023, 17:25

Mikesch hat geschrieben:So das hellste Köpfchen bist du nicht...
Setzt dich mal wieder an den Tisch und lerne fleissig.

Mal eine Testfrage:
Astronaut, Rusty Schweickart took the picture from outside the Lunar Module, Spider at approximately 249.5 kilometers above the Earth.

Wie ordnest du diese 249,5 km ein?
Wieso fliegt die ISS ca.400 km? Wieso nicht 249,5 km
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Re: Frage an die Wissenden. Wo sind die Landebeine?

Beitragvon Dino » Di 14. Nov 2023, 16:14

Mikesch hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Die Kommandokapsel verleiht vor dem Abdocken dem Satelliten nochmal einen Schub, damit der Satellit dann weniger Treibstoff aus seinen Tanks braucht.
Quatsch. Dann braucht die Kommandokapsel mehr Treibstoff. Schon mal was von Actio=Ractio gehört? Der Satellit wird nur ein wenig aus dem unmittelbaren Gefahrenbereich gekickt

Da hat Bumbum ausnahmsweise ein bisschen recht. Um auf den späteren Missionen das Mondauto mitnehmen zu können, wurde bei diesen Missionen ein Teil der Abbremsung des Landers von der Apollo Kapsel übernommen.
Die hatte, im Gegensatz zum Lander, noch konstruktive Reserven um den zusätzlichen Treibstoff aufzunehmen.
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Re: Frage an die Wissenden. Wo sind die Landebeine?

Beitragvon bumbumpeng » Di 14. Nov 2023, 19:20

Dino hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Die Kommandokapsel verleiht vor dem Abdocken dem Satelliten nochmal einen Schub, damit der Satellit dann weniger Treibstoff aus seinen Tanks braucht.
Quatsch. Dann braucht die Kommandokapsel mehr Treibstoff. Schon mal was von Actio=Ractio gehört? Der Satellit wird nur ein wenig aus dem unmittelbaren Gefahrenbereich gekickt

Da hat Bumbum ausnahmsweise ein bisschen recht. Um auf den späteren Missionen das Mondauto mitnehmen zu können, wurde bei diesen Missionen ein Teil der Abbremsung des Landers von der Apollo Kapsel übernommen.
Die hatte, im Gegensatz zum Lander, noch konstruktive Reserven um den zusätzlichen Treibstoff aufzunehmen.
Das Ganze spielte sich soundso im Erdorbit ab und es war ein Spionagesatellit.
249,5 Km fliegt keine Station um die Erde.
Spionagesatelliten fliegen sehr gern 900 Km zu 200 Km. Damit ist das Andocken auch ein wenig schwieriger, als wenn man eine Höhe konstant fliegt.
Es gibt originale Videos bei YT, wo sich die Kommandokapsel dem Spionagesatellit nähert und andockt. Der Spionagesatellit fliegt anfangs vorwärts weit vor der Kapsel. Dieser wird dann gedreht, um andocken zu können.

Die Kommandokapsel hat definitiv den Spionagesatellit angehoben. Siehe Apollo 9. Die Landekapsel hat sich ja vom Rest, Tanks und Triebwerk getrennt. Wozu dann noch Treibstoff da drin verbleiben soll, wenn der leere Rest verglüht ist?

Spider ist bis 1981 im Erdorbit verblieben.
WOZU DAS DENN ? Das mach doch keinen Sinn? Oder?

Diese Komiker haben nie und nimmer auch nur einen Fuß auf den Mond gesetzt, geschweige denn nen Mondrover mitgenommen. Jedes Kg Last kostet hunderte Kg Treibstoff.
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Re: Frage an die Wissenden. Wo sind die Landebeine?

Beitragvon Frau Holle » Di 14. Nov 2023, 19:23

bumbumpeng hat geschrieben:Mal eine Testfrage:
Astronaut, Rusty Schweickart took the picture from outside the Lunar Module, Spider at approximately 249.5 kilometers above the Earth.

Wie ordnest du diese 249,5 km ein?
Wieso fliegt die ISS ca.400 km? Wieso nicht 249,5 km

Ich rate mal: Die ISS muss nicht die Fluchtgeschwindigkeit erreichen wie ein Raumschiff zum Mond. In einem Orbit näher an der Oberfläche hat es eine höhere Geschwindigkeit als z.B. die ISS weiter draußen. Die höhere Geschwindigkeit braucht es auch, wenn es später noch bis zum Mond beschleunigen will. Das ist wie beim Pirouetteneffekt: Je näher am Zentrum umso schneller.
 
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Re: Frage an die Wissenden. Wo sind die Landebeine?

Beitragvon bumbumpeng » Di 14. Nov 2023, 23:28

Frau Holle hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Mal eine Testfrage:
Astronaut, Rusty Schweickart took the picture from outside the Lunar Module, Spider at approximately 249.5 kilometers above the Earth.

Wie ordnest du diese 249,5 km ein?
Wieso fliegt die ISS ca.400 km? Wieso nicht 249,5 km

Ich rate mal: Die ISS muss nicht die Fluchtgeschwindigkeit erreichen wie ein Raumschiff zum Mond. In einem Orbit näher an der Oberfläche hat es eine höhere Geschwindigkeit als z.B. die ISS weiter draußen. Die höhere Geschwindigkeit braucht es auch, wenn es später noch bis zum Mond beschleunigen will. Das ist wie beim Pirouetteneffekt: Je näher am Zentrum umso schneller.
 
Frage, woher soll diese höhere Geschwindigkeit kommen?
Ja, in 249,5 muss zwangsläufig eine höhere Geschwindigkeit geflogen werden. Es fliegt aber Niemand in 249,5 Km Höhe dauerhaft. Wieso nicht?

Hier ging es um Apollo 9 !!! Da war definitiv aber nix mit Mond.

Heißt: Ellipse.
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Re: Frage an die Wissenden. Wo sind die Landebeine?

Beitragvon Mikesch » Mi 15. Nov 2023, 13:22

Frau Holle hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Wie ordnest du diese 249,5 km ein?
Wieso fliegt die ISS ca.400 km? Wieso nicht 249,5 km

Ich rate mal: Die ISS muss nicht die Fluchtgeschwindigkeit erreichen wie ein Raumschiff zum Mond. In einem Orbit näher an der Oberfläche hat es eine höhere Geschwindigkeit als z.B. die ISS weiter draußen. Die höhere Geschwindigkeit braucht es auch, wenn es später noch bis zum Mond beschleunigen will. Das ist wie beim Pirouetteneffekt: Je näher am Zentrum umso schneller.
 
Es ist schlichtweg zu teuer und unnötig höher zu fliegen und man spart Sprit für die Versorger. Die ISS fliegt bei etwa 450km Höhe, wird durch die Restatmosphäre auf 320km abgebremst und muss regelmässig wieder auf 450km angehoben werden.
Bei Apollo war das egal. Die Tests sind auch in 250km Höhe aussagekräftig genug, dicht an den geplanten Mondflugszenario und man spart sich unnötig Zeit und Kosten. Das Abbremsen durch die Erdatmosphäre war für die kurze Flugdauer auch irrelevant.
Das das ganze aufgrund von Spionagetätigkeiten so gehandhabt wurde ist völliger Blödsinn. Das haben die Amerikaner besser und x-fach billiger durch die Atlas- bzw. Delta-Trägerraketen durch die Air-Force hinbekommen. Ausserdem hat man es nicht gerne , wenn die ganze Welt zuschaut. Man sollte nicht vergessen, dass man das Maneuver auch durch normale Fernrohre beobachten kann. Sicherlich heute mit den automatischen Tracking und nachführen einfacher als vor 50 Jahren.

Alles in allem ist da nicht geheimnisvolles dran und BBPs verschwörungstheoretisches Geraune ist einfach nur heisse Luft.
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Re: Frage an die Wissenden. Wo sind die Landebeine?

Beitragvon bumbumpeng » Mi 15. Nov 2023, 17:18

Mikesch hat geschrieben:Es ist schlichtweg zu teuer und unnötig höher zu fliegen und man spart Sprit für die Versorger. Die ISS fliegt bei etwa 450km Höhe, wird durch die Restatmosphäre auf 320km abgebremst und muss regelmässig wieder auf 450km angehoben werden.
Aha und ich hatte schon gedacht, die ca. 400 Km das könnte an der gesunden Strahlung liegen?

Mikesch hat geschrieben:Bei Apollo war das egal. Die Tests sind auch in 250km Höhe aussagekräftig genug, dicht an den geplanten Mondflugszenario und man spart sich unnötig Zeit und Kosten. Das Abbremsen durch die Erdatmosphäre war für die kurze Flugdauer auch irrelevant.

Spider blieb in der Erdumlaufbahn und verglühte erst 1981 in der Atmosphäre,...
Richtig, die paar Jährchen ??? Also gegen das Alter der Erde von ca. 30 Mrd. Jahren ist das ja ein winziger Hauch. Das nennt sich kurz.
Nun sag mir mal, wieso die Spionagekapsel so lange oben blieb? Um die Mondlandung zu trainieren?

Mikesch hat geschrieben:Das das ganze aufgrund von Spionagetätigkeiten so gehandhabt wurde ist völliger Blödsinn.

Alles in allem ist da nicht geheimnisvolles dran und BBPs verschwörungstheoretisches Geraune ist einfach nur heisse Luft.
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