Kurt und der Doppler-Effekt

[bumbumpeng]

Was die Fälle 2 und 3 angeht, liegst du falsch. Wenn man sich einen im Medium ruhenden Beobachter zwischen Sender und Empfänger vorstellt, so gilt mit den Geschwindigkeiten ve für den Empfänger und vs für den Sender folgende Formel:

@Rudi,
Was ist, wenn theoretisch ein Gegen-Wind, vom Empfänger Richtung Sender mit cS im Spiel ist? Das hätt ich gerne gewusst.

[bumbumpeng]

Was noch fehlt ist der Fall_04

Situation_04:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS

Was noch fehlt, ist zu verstehen, dass es einen direkten Bezug gibt, aber kein solches BS.

Ein Fahrzeug hat den direkten Bezug zum Untergrund, z.B. der Straße.
Der Schall hat den direkten Bezug zum Medium, z.B. der Luft.

[Kurt]

Was noch fehlt ist der Fall_04

Situation_04:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS

Was noch fehlt, ist zu verstehen, dass es einen direkten Bezug gibt, aber kein solches BS.

Ein Fahrzeug hat den direkten Bezug zum Untergrund, z.B. der Straße.
Der Schall hat den direkten Bezug zum Medium, z.B. der Luft.

Was dir noch fehlt ist die Einsicht das es natürliche und künstliche (weil ev. leichter händelbar) Bezüge gibt.
Weil beides sein kann darum muss halt immer angegeben werden, oder absolut klar sein, von welchem Bezug man redet bzw. man sich bezieht.
Das ist halt so, musst dich halt ein wenig anpassen.

In dem was ich als BS angesetzt habe ist ein natürlicher Bezug die Grundlage.

Du schreibst:
-----------------------------
Ein Fahrzeug hat den direkten Bezug zum Untergrund, z.B. der Straße.
Der Schall hat den direkten Bezug zum Medium, z.B. der Luft.
-------------------------

Da hast du zwei natürlich Bezüge genannt.
Wie willst du denn diese auf eine Stange bringen wenn du nicht klarlegst welchen du gerade meinst wenn du irgendwas überlegst oder darlegst.
Geht nicht, beisst sich.
Darum den festgelegten Bezug als Grundlage und den natürlichen Bezug (oder weitere festgelegte oder natürliche Bezüge) für die Schallausbreitung als beweglichen Bezug im BS.
Realisiert als "Wind". Dann muss noch angegeben werden in welchem Bezug dieser Bezug(Verhältnis) zum BS seht. Hier realisiert als die Bewegungsrichtung des Windes von was zu was, (siehe _02 und _03 und _04

Kurt

.

[Frau Holle]

Situation_02:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS
- Es weht Wind in direkter Richtung vom Sender zum Empfänger.
Das Medium ist also gegen den Bezug, das BS, bewegt.
Situation_02. Gemessen und angezeigt vom Empfänger: 1000 Hz.

Also mal den Fall 2 durchgespielt. Ich gehe hier von Galilei aus.

Im Ruhesystem des Mediums bewegt sich der Sender entgegen der Bewegungsrichtung mit der Geschwindigkeit -v Also die Wellen werden "auseinander gezogen". Die Wellenlänge ist größer


Dabei ist die Periodendauer des Sendesignals.

Ja. Im Ruhesystem des Mediums entfernt sich der Sender von einem im Medium ruhenden Beobachter. Die Wellenlänge ist Im Ruhesystem des Mediums größer als ohne diese Bewegung und die Periodendauer entsprechend länger. Das ist der Dopplereffekt.

Diese gedehnten Wellen treffen nun mit der Summengeschwindigkeit c+v auf den Empfänger.

Die empfangene Periodendauer wäre dann



Mit dem Wert von aus der ersten Gleichung eingesetzt ergibt sich, daß kein Dopplereffekt vorliegt.

Auf deutsch: Die im Medium langgezogenen Wellen werden beim Empfänger durch die Geschwindigkeit des Mediums wieder im selben Maß zusammengestaucht.

Das ist mal eine vernünftige Erklärung. Der Empfänger misst also die Sendefrequenz unverändert. Der Dopplereffekt tritt nur im Ruhesystem des Mediums auf.

Er tritt aber auf, auch wenn Sender und Empfänger zueinander ruhen und das Medium selbst relativ zu denen bewegt ist. Dann allerdings im Ruhesystem des Mediums. Das hatte ich verwechselt.

Nun, dann ist das jetzt geklärt.

Wir sollten wohl den Mantel des Schweigens über Holles Aussagen legen, es ist wohl zu sehr von den "RT-Wahrheiten" und Vorgehensweisen geprägt welche dann zu solchen Ergebissen führen.

Vernünftig erklären ist angesagt, so wie Rudi es jetzt geschafft hat. Nicht nur behaupten, wie du es immer machst.

[Kurt]

Der Dopplereffekt tritt nur im Ruhesystem des Mediums auf.
Dann ist das jetzt geklärt.

Doppler tritt nur in Erscheinung wenn die drei Beteiligten vorhanden sind.
Du baust dir ja schon wieder die nächte Grube wo du dann reinstolperst.
In deinem "Ruhesystem" sind nur zwei Beteiligte (Sender und Medium), also gibts da auch keine "Doppleraussage".

Wir sollten wohl den Mantel des Schweigens über Holles Aussagen legen, es ist wohl zu sehr von den "RT-Wahrheiten" und Vorgehensweisen geprägt welche dann zu solchen Ergebissen führen.

Vernünftig erklären ist angesagt, so wie Rudi es jetzt geschafft hat. Nicht nur behaupten, wie du es immer machst.

Endlich ist der Schuldige gefunden.

Kurt

.

[Frau Holle]

Der Dopplereffekt tritt nur im Ruhesystem des Mediums auf.
Dann ist das jetzt geklärt.

Doppler tritt nur in Erscheinung wenn die drei Beteiligten vorhanden sind.
Du baust dir ja schon wieder die nächte Grube wo du dann reinstolperst.
In deinem "Ruhesystem" sind nur zwei Beteiligte (Sender und Medium), also gibts da auch keine "Doppleraussage".

Das Medium ist auch ein vorhandener Beobachter. Du kannst ihn dir jederzeit als mittreibenden Fesselballon denken. Der misst dann keine 1000 Hz, weil er nur im Medium ruht und nicht relativ zum Sender. Das nennt man Dopplereffekt: Die Frequenz im Medium ist anders, auch wenn keiner hinhört. Und der Mond ist auch da wenn keiner hinschaut.
 

[Kurt]

Der Dopplereffekt tritt nur im Ruhesystem des Mediums auf.
Dann ist das jetzt geklärt.

Doppler tritt nur in Erscheinung wenn die drei Beteiligten vorhanden sind.
Du baust dir ja schon wieder die nächte Grube wo du dann reinstolperst.
In deinem "Ruhesystem" sind nur zwei Beteiligte (Sender und Medium), also gibts da auch keine "Doppleraussage".

Das Medium ist auch ein Beobachter.

Schon wieder liegst du daneben. Das Medium ist das Medium das die eingebrachten longitudinalen Druckschwankungen in sich weiterträgt.

Du kannst ihn dir jederzeit als mittreibenden Fesselballon denken.

Naja, das mit dem Denken ist nicht jedermanns Stärke, wie hier dargebracht.

Nachdem das mit den 4 Situationen nun wohl klar ist gehts mit den nächsten Punkten weiter.
Und zwar mit Windstille, und mal bewegten Sender und mal bewegtem Empfänger.
Da Sender und Empfänger nun nicht mehr zueinander ruhen kommt ein Frequenzunterschied zwischen der gemessenen Sendefrequenz und der, vom Empfänger gemessenen Empfangsfrequenz, zustande, genannt Doppler".
Der vom Empfänger gemessene Wert ist unterschiedlich (bei gleicher Differenzgeschwindigkeit zwischen Sender und Empfänger), je nachdem ob der Sender oder der Empfänger gegen das BS bewegt ist.

Kurt

.

[bumbumpeng]

Bevor es überhaupt weiter geht, muss erst einmal geklärt werden,

DASS GRUNDSÄTZLICH an einem BEWEGTEN Übergang Doppler entsteht.
Es ist eine Differenzbewegung erforderlich.
siehe fahrendes Fahrzeug.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... equenz.gif


Vgl. Michelson/ Morley. 2 x unterschiedlich Doppler Interferenz nur bei Differenzbewegung. Ohne Differenzbewegung = Egalisierung.

Also entsteht einmal Doppler beim Sender und
andermal Doppler beim Empfänger.

Ähnlich Fahrzeug mit Hänger .

ES KOMMT AUF DIE GESCHWINDIGKEIT AN.

Bei niedrigen Geschwindigkeiten wird in aller Regel egalisiert.
Kommt man in die Nähe von cS, dann sieht es anders aus.

[Kurt]

Bevor es überhaupt weiter geht, muss erst einmal geklärt werden,

DASS GRUNDSÄTZLICH an einem BEWEGTEN Übergang Doppler entsteht.
Es ist eine Differenzbewegung erforderlich.
siehe fahrendes Fahrzeug.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... equenz.gif


Vgl. Michelson/ Morley. 2 x unterschiedlich Doppler Interferenz nur bei Differenzbewegung. Ohne Differenzbewegung = Egalisierung.

Also entsteht einmal Doppler beim Sender und
andermal Doppler beim Empfänger.

Ähnlich Fahrzeug mit Hänger .

ES KOMMT AUF DIE GESCHWINDIGKEIT AN.

Bei niedrigen Geschwindigkeiten wird in aller Regel egalisiert.
Kommt man in die Nähe von cS, dann sieht es anders aus.

Vergiss es, es ist falsch.
Damit "Doppler" entsteht sind drei Beteiligte notwendig, siehe Ausgangspost.
Fehlt ein Part kann keine Aussage zu Doppler gemacht werden.

Kurt

.

[Kurt]

Nachdem das mit den 4 Situationen nun wohl klar ist gehts mit den nächsten Punkten weiter.
Und zwar mit Windstille, und mal bewegten Sender und mal bewegtem Empfänger.
Da Sender und Empfänger nun nicht mehr zueinander ruhen kommt ein Frequenzunterschied zwischen der gemessenen Sendefrequenz und der, vom Empfänger gemessenen Empfangsfrequenz, zustande, genannt Doppler".
Der vom Empfänger gemessene Wert ist unterschiedlich (bei gleicher Differenzgeschwindigkeit zwischen Sender und Empfänger), je nachdem ob der Sender oder der Empfänger gegen das BS bewegt ist.

Die "Fall_Bezeichnung/Beschreibung" fehlt noch.

Situation_05:
- Sender ruht zum BS
- Es herrscht Windstille, also das Medium ruht zum BS.
- der Empfänger kommt auf den Sender zu
Die Empfangs-Frequenz die er anzeigt ist höher als 1000 Hz
Grund: Er kommt dem Signal das unterwegs ist entgegen, nimmt mehr Schwingungen auf als in der gleichen Zeit vom Sender abgesetzt wurden.
Die Signallaufzeit vom Sender zu ihm verkürzt sich ständig, daher der empfangne Wert von >1000 Hz.

Situation_06:
- Empfänger ruht zum BS
- Es herrscht Windstille, also das Medium ruht zum BS.
- der Sender kommt auf den Empfänger zu
Die Empfangs-Frequenz die er anzeigt ist höher als 1000 Hz
Grund: Der Sender setzt das Signal immer an anderer Stelle im Medium ab, die Strecke zum Empfänger verkürzt sich ständig, daher bekommt der Empfänger mehr Schwingungen geliefert als der Sender in der gleiche Zeit absetzt.
Die Signallaufzeit vom Sender zu ihm verkürzt sich ständig, daher der empfangne Wert von >1000 Hz.

Jedoch sind die beiden, jeweils vom Empfänger angezeigten Signalfrequenzen, unterschiedlich.
Sie sind zwar höher als 1000 Hz, aber nicht identisch.

Entfernen sich die beiden voneinander dann ergibt sich eine Empfangsfrquenz von weniger als 1000 Hz, auch da ergibt sich ein Unterschied je nachem ob der Sender oder der Empfänger bewegt ist.

Kurt

.