Was ist eigentlich Gravitation?

Hier werden andere Standardmodelle der Physik kritisiert oder verteidigt

falsch verschachtelt

Beitragvon Yukterez » Di 7. Okt 2014, 00:41

Hannes hat geschrieben:Mc Daniel verwechselt Proton mit Positron.

Proton + Positron → Ladung = +2

Spacerat hat geschrieben:Neutron und Neutrino unterscheiden sich doch nur in der Masse oder nicht?

Bild Ein Neutron besteht aus Quarks und ist im Gegensatz zu einem Neutrino kein Elementarteilchen. Es kann zu Proton + Elektron + Neutrino zerfallen. Ein Neutrino kann das logischerweise nicht, sondern wechselt nur seinen Flavour. Ein Neutron wechselwirkt auf allen vier Ebenen, ein Neutrino nur mit der schwachen Kernkraft und der Gravitation. Außerdem ist ersteres ein Baryon, und letzteres ein Lepton...

Keine Verwechslungsgefahr sehend,

Bild
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon McDaniel-77 » Di 7. Okt 2014, 03:03

Hallo Spacerat!

Spacerat hat geschrieben:@McDaniel:
Aber mal ehrlich... Wie erklärst du dir den Massendefekt, der bei der errechneten und der tatsächlich gemessenen Masse eines Atomkerns andauernd auftritt? Schön, du sagtest schon, dass Masse nur ein Scheineffekt sei, aber immerhin ist Masse trotzdem eine Größe, mit der man rechnen muss und genau deswegen kann im augenblicklichen Standardmodell ein Neutron auch nicht in ein Elektron und ein Positron zerfallen.


Meine ironischen Fragen werden oft als ernste verstanden, entschuldige Spacerat!

Natürlich sind Positronen bis jetzt nur Hilfskonstrukte, es sei denn es gelingt einem Wissenschaftler, mit Positronen dasselbe wie mit Elektronen anzustellen - Positronen-Strahl?

Ein Neutron besteht aus einem Proton und einem Elektron, alles andere ist kompletter Blödsinn, da sogar in der irrationalen Teilchenphysik ein Elektron aus Elektron besteht. Wenn also ein Neutron zu einem Proton und Elektron zerfällt, muss das Elektron vorher schon im Neutron gewesen sein, denn ein Elektron besteht aus Elektron und wird nicht erzeugt wie andere Phantasieteilchen der Teilchenphysiker.

Zwar besteht ein Proton angeblich aus Quarks und ein Neutron auch aus Quark, mit einem Quark Unterschied, damit es mit der fiktiven mathematischen Nullsumme aufgeht. Ein Neutron hat ja angeblich keine Ladung und ein Proton ist die positive Elementarladung, während ein Elektron die negative Elementarladung ist.

Da man aus fiktiven Quarks keinen Strahl, wie aus Protonen, Ionen oder Elektronen erzeugen kann, bleiben Quarks reine Fiktion. Es gibt überhaupt keinen Beweis für die Existenz von Quarks. Genauso gibt es keine Versuch, der zweifelsfrei Neutrinos würde nachweisen können. Selbst ein Detektor der Größe eine Hochhauses kann keine Neutrinos messen, sondern nur die EM-WW. EM-WW wird durch Elementarladungen verursacht und nicht durch Phantasieteilchen.

Hi Hannes,

du scheinst das Konzept "Vakuum" wie manch abgehobener Thysiker als reales Ding zu verstehen. Vakuum gibt's nicht, Vakuum ist die Abwesenheit von Elementarladungen in einem abgeschlossenen Bereich, also eine Idee. Man könnte einen Glaskolben theoretisch völlig leeren, dann wäre kein Atom mehr im Kolben. Dieser wäre dann leer und wir würden das als Vakuum bezeichnen, so wie wir den Luftleeren-Raum auf dem Mond als Vakuum bezeichnen können.
Vakuum macht aber physikalisch nichts, da es kein Teilchen enthält, die irgendetwas tun können. Mit dem Nichts kann man nichts anstellen, das ist vom Prinzip her schon ausgeschlossen. Würde man allerdings Sensoren in diesen leeren Glaskolben installieren, würde man z.B. die Temperatur messen können oder die EM-Strahlung. So gesehen ist der leere Raum im Glaskolben nicht völlig leer, die EM-WW dringt überall hin. Im Vakuum sind einfach keine störenden anderen Teilchen, so kann die EM-WW ungehindert wirken.

Wenn Elementarladungen beschleunigt werden, wird immer EM-Strahlung frei, also was soll daran besonders sein, wenn Elektronen mit (angeblichen) Positronen "reagieren". Wenn ein Neutron aus einem Proton und einem Elektron gebildet wird, wird auch EM-Strahlung frei.

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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Hannes » Di 7. Okt 2014, 09:29

McDaniel,
du scheinst das Konzept "Vakuum" wie manch abgehobener Thysiker als reales Ding zu verstehen. Vakuum gibt's nicht, Vakuum ist die Abwesenheit von Elementarladungen in einem abgeschlossenen Bereich, also eine Idee.

Stimmt nicht. Ich betrachte den großteils leergepumpten Raum in einem abgeschlossenen Bereich oder auch den fast leeren Weltraum als "Vacuum".
Ist eben so ein Ausdruck für den Zustand.Mehr nicht.
Das heißt daher nicht, dass nach meiner Meinung keine anderen Teilchen darin sein dürfen.
Wenn ein Neutron aus einem Proton und einem Elektron gebildet wird, wird auch EM-Strahlung frei.

...stimmt. Und gleichzeitig ändert sich auch seine Masse.
Wenn Elementarladungen beschleunigt werden, wird immer EM-Strahlung frei, also was soll daran besonders sein, wenn Elektronen mit (angeblichen) Positronen "reagieren".

Das Freisetzen von Strahlung durch beschleunigte Elementarladungen (Bremsstrahlung)
und die Vereinigung vom Materie und Antimaterie sind zwei ganz verschiedene Vorgänge.
Dass Antimaterie real existiert, ist heute bereits allgemein unbestritten.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jan » Di 7. Okt 2014, 09:47

Mikro- und Makrokosmos funktionieren nach den gleichen Prinzipien.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Hannes » Di 7. Okt 2014, 13:09

Spacerat,
.........Ist wahrscheinlich noch niemand auf die Idee gekommen, dass sich die Massen von positiver Ladung und negativer Ladung verringern, nur weil sie wechselwirken.

Deine Überlegungen sind interessant und nicht von der Hand zu weisen.
Dass Ladung mit Masse zu tun hat, stellt sich genau heraus.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon McDaniel-77 » Di 7. Okt 2014, 14:10

Genau!

Jan hat geschrieben:Mikro- und Makrokosmos funktionieren nach den gleichen Prinzipien.


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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jan » Di 7. Okt 2014, 19:10

Der Äther ist nicht das Problem. Er ist der Träger der elektromagnetischen Wellen.
Das Problem ist das Vakuum.
100 % iges Vakuum kann es nicht geben.
Alleine schon aus dem Grund, daß die Wirkung eines Elektrons gegen Unendlich geht.
Benutzt man den Ausdruck relatives Vakuum, dann ist das Problem mit dem Definitionsspagat
gelöst.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jan » Di 7. Okt 2014, 20:30

Das elektrische und magnetische Feld bzw. elektromagnetische Feld von elektromagnetischen Wellen.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jan » Di 7. Okt 2014, 20:50

Die Lorentzkraft ist die Kraft, die eine bewegte Ladung in einem magnetischen oder elektrischen Feld erfährt.
Elektromagnetische Wellen entstehen durch Elektromagnetismus. (Ursache)
Die Wellen übertragen die elektromagnetische Kraft auf die Umgebung. (Wirkung)
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon McDaniel-77 » Di 7. Okt 2014, 22:57

Was für Wellen Jan?

Wenn eine Elementarladung bewegt wird, also beschleunigt, emittiert diese EM-Strahlung. Diese Strahlung hat Welleneigenschaften, d.h. nicht, dass die EM-Strahlung eine Welle ist.

Was eigentlich passiert ist, dass sich die EM-MM der Elementarladung durch die Beschleunigung nicht mehr gleichmäßig verbreitet sondern einen wellenartige Veränderung auftritt - wellenartig daher, weil es zu einer Verzögerung der Wirkungsveränderung kommt, da die Wirkungsübertragungsgeschwindigkeit der EM-WW endlich ist.

Eine Wasserwelle oder eine Luftwelle ist nichts anderes, als eine Wirkungsveränderung.

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