Kurt und der Doppler-Effekt

[Kurt]

b) Bedenke: ein Signal kann in seiner Frequenz durch nichts und niemanden verändert werden.

Bedenke: Es entstehen im Medium von Anfang an verschiedene Signale mit verschiedenen Wellenlängen.

Dieses Wunder gibt es nicht, es ist ein Signal vorhanden, erzeugt vom Sender. Dieses Signal läuft mit der Mediumsgeschwindigkeit im Medium.
Hast du keinen Empfänger, egal ob real oder hier gedanklich per Animation usw. gezeigt/angenommen, hast du auch keinerlei Information was sich wo zuträgt/zeigt/in welchem Zustand vorhanden ist.
.

Dieses Wunder kann man im Deutschen Museum sehen. Da werden in einer Wasserfläche mittels eines bewegten Schwingers solche Wellen wie in der Animation erzeugt.

Und? das ändet nichts daran was ich geschrieben habe.
Das lässt sich ganz einfach auf einen Satz reduzieren:
Ohne Information vom Sender und Empfänger gibts keine Dopplerwertaussage.

Kurt

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[Kurt]

b) Bedenke: ein Signal kann in seiner Frequenz durch nichts und niemanden verändert werden.

Bedenke: Es entstehen im Medium von Anfang an verschiedene Signale mit verschiedenen Wellenlängen.

Dieses Wunder gibt es nicht, es ist ein Signal vorhanden, erzeugt vom Sender. Dieses Signal läuft mit der Mediumsgeschwindigkeit im Medium
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Es ist ja nichts Neues, dass dir schon so einfache Dinge wie Wunder vorkommen. Rate mal woran das wohl liegen könnte.

Es gibt zwei Geschwindigkeiten: Der Sender läuft im Medium mit v und die Wellenberge mit c.

Jetzt gibt es also plötzlich Geschwindigkeiten, und das sogar mit der notwendigen Bezugsnennung.
Von den vielen verschiedenen Signalen ist also nichts geblieben, naja, es gibt ja nur eins davon.
Und dieses eine breitet sich im Medium mit der Mediumsgeschwindigkeit aus.

Kurt

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[Rudi Knoth]

b) Bedenke: ein Signal kann in seiner Frequenz durch nichts und niemanden verändert werden.

Bedenke: Es entstehen im Medium von Anfang an verschiedene Signale mit verschiedenen Wellenlängen.

Dieses Wunder gibt es nicht, es ist ein Signal vorhanden, erzeugt vom Sender. Dieses Signal läuft mit der Mediumsgeschwindigkeit im Medium.
Hast du keinen Empfänger, egal ob real oder hier gedanklich per Animation usw. gezeigt/angenommen, hast du auch keinerlei Information was sich wo zuträgt/zeigt/in welchem Zustand vorhanden ist.
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Dieses Wunder kann man im Deutschen Museum sehen. Da werden in einer Wasserfläche mittels eines bewegten Schwingers solche Wellen wie in der Animation erzeugt.

Und? das ändet nichts daran was ich geschrieben habe.
Das lässt sich ganz einfach auf einen Satz reduzieren:
Ohne Information vom Sender und Empfänger gibts keine Dopplerwertaussage.
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Es ändert insofern etwas, daß ein Teil, das auf der Wasseroberfläche ruht, in dem geänderten Takt der Wellen mitschwingt.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

b) Bedenke: ein Signal kann in seiner Frequenz durch nichts und niemanden verändert werden.

Bedenke: Es entstehen im Medium von Anfang an verschiedene Signale mit verschiedenen Wellenlängen.

Dieses Wunder gibt es nicht, es ist ein Signal vorhanden, erzeugt vom Sender. Dieses Signal läuft mit der Mediumsgeschwindigkeit im Medium.
Hast du keinen Empfänger, egal ob real oder hier gedanklich per Animation usw. gezeigt/angenommen, hast du auch keinerlei Information was sich wo zuträgt/zeigt/in welchem Zustand vorhanden ist.
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Dieses Wunder kann man im Deutschen Museum sehen. Da werden in einer Wasserfläche mittels eines bewegten Schwingers solche Wellen wie in der Animation erzeugt.

Und? das ändet nichts daran was ich geschrieben habe.
Das lässt sich ganz einfach auf einen Satz reduzieren:
Ohne Information vom Sender und Empfänger gibts keine Dopplerwertaussage.
.

Es ändert insofern etwas, daß ein Teil, das auf der Wasseroberfläche ruht, in dem geänderten Takt der Wellen mitschwingt.

Nein, es gibt keinen geänderten Takt, es wird nur ein Signal gesendet, die einzelnen Zustände des Signals werden, dann wenn sich der Sender zum Medium bewegt, an unterschiedlichen Stellen abgesetzt.
Das ändert nichts daran das diese mit c, also der Mediumsgeschwindigkeit, im Medium reisen.
Ohne die Frequenzinformationen von Sender und Empfänger kann keine Doppleraussage gemacht werden.

Kurt

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[Rudi Knoth]

@Kurt

Um das Thema anschaulich mit den Ohren zu verstehen, reicht eigentlich ein Fernsehübertragung von Motorsportereignissen wie die Formel 1 aus. Denn beim Vorbeifahren der Fahrzeuge merkt man wegen den hohen Geschwindigkeiten die Frequenzänderung beim Vorbeifahren auf gerader Strecke schon.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Es gibt zwei Geschwindigkeiten: Der Sender läuft im Medium mit v und die Wellenberge mit c.

Jetzt gibt es also plötzlich Geschwindigkeiten, und das sogar mit der notwendigen Bezugsnennung.

Plötzlich? Du hast wirklich nicht alle Tassen im Schrank.
Gute Besserung.
 

[Kurt]

@Kurt

Um das Thema anschaulich mit den Ohren zu verstehen, reicht eigentlich ein Fernsehübertragung von Motorsportereignissen wie die Formel 1 aus. Denn beim Vorbeifahren der Fahrzeuge merkt man wegen den hohen Geschwindigkeiten die Frequenzänderung beim Vorbeifahren auf gerader Strecke schon.

Nein, um Doppler, und weiteres, zu verstehen ist es notwendig einige Grundsätze zu beachten.
Dazu gehört dieser: Ein gesendetes Signal kann nichts und niemand in seiner Frequenz verändern.
Grund: die Erzeugung des Signals liegt in der Vergangenheit.

Wenn du eine andere Signalfrequenz hörst als die die gesendet wurde dann liegen entsprechende Umstände vor die dies erwirken.
Diese Umstände fallen dann unter den Begriff: "Doppler" und könen mit Formeln eindeutig und richtig beschrieben werden.
Dabei gilt ebenfalls ein Grundsatz: Es gibt keinen Doppler-Wert wenn nicht die Sendesignalfrequenz und die Empfangssignalfrequenz vorliegen.
Alles andere ist Wischiwaschi und führt zu Missverständnissen und falschen Vorstellungen (siehe bunbumpeng und weitere).

Kurt

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[Kurt]

Es gibt zwei Geschwindigkeiten: Der Sender läuft im Medium mit v und die Wellenberge mit c.

Jetzt gibt es also plötzlich Geschwindigkeiten, und das sogar mit der notwendigen Bezugsnennung.

Plötzlich? Du hast wirklich nicht alle Tassen im Schrank.
Gute Besserung.
 

Du musst halt noch viel lernen und andere nicht für blöd anschauen.

Kurt

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[bumbumpeng]

Wichtig ist,

das man die einfachsten Sachen begreift und kapiert.

dass eine Bewegung im Spiel ist, z.B. Sender. Das reicht schon. Wenn der Sender bewegt ist, dann ändern sich die Übergabezeiten des Potentials an das Medium.

Nein, es ändern sich keine Übergabezeiten.
Der Sender erzeugt ein Signal, dieses hat eine bestimmte Frequenz, mit dieser Frequenz werden die einzelnen Signalzustände an das Medium übergeben welches diese weiterträgt.
Nichts und niemand kann daran was ändern, auch du nicht.
Mit der gleichen Frequenz breiten sich diese Zustände im Medium als, und mit dieser Frequenz kommen sie auch beim Empfänger an.

Ja, Kurt, da hast du sogar recht, die Übergabezeiten ändern sich nicht, aber die Laufzeiten, wobei wir wieder bei den Lauzeiten sind.
Was aber passiert ist, dass die Abstände der Wellenberge, die zwar im gleichen Abstand gesendet werden, z.B. 1 s Abstand sich auf 0,9 s verkürzen schon bei der Abgabe, was im Bild als gedrängte Wellenberge vor dem Fahrzeug zu sehen ist.
Und genau das passiert am Übergabepunkt, der bewegt ist.

Ich erkläre es:
In ca. 340 m Entfernung ist ein Fahrzeug und sendet mit 50 Hz, Motor mit 3.000 U/min. .Das Fahrzeug fährt im Beispiel mit ca. 124 km/h.

Was sind 50 Hz? Das sind 50 SCHWINGUNGEN / s . Der Motor erzeugt Schwingungen und keine Wellen.

Zum Zeitpunkt Null wird die 1. Schwingung gesendet. Das Fahrzeug fährt bereits mit ca. 124 Km/ h auf dich zu. 1 s Laufzeit. Du empfängst diese 1. Schwingung 1 s später.

Zum Zeitpunkt 1 wird die 51. Schwingung gesendet. Das Fahrzeug ist dann 306 m entfernt. 0,9 s Laufzeit. Du empfängst diese 51. Schwingung 0,9 s später.

Zum Zeitpunkt 2 wird die 101. Schwingung gesendet. Das Fahrzeug ist dann 272 m entfernt. 0,8 s Laufzeit. Du empfängst diese 101. Schwingung 0,8 s später.

Zum Zeitpunkt 3 wird die 151. Schwingung gesendet. Das Fahrzeug ist dann 238 m entfernt. 0,7 s Laufzeit. Du empfängst diese 151. Schwingung 0,7 s später.

Die Übergabezeiten ändern sich nicht, wie du richtig geschrieben hast, aber die Frequenz ändert sich bereits bei der Abgabe infolge der BEWEGUNG des Fahrzeuges.

[Kurt]

Die Übergabezeiten ändern sich nicht, wie du richtig geschrieben hast, aber die Frequenz ändert sich bereits bei der Abgabe infolge der BEWEGUNG des Fahrzeuges.

Nein, die Sendesignalfrequenz ändert sich nicht, sie wurde bei ihrer Herstellung festgelegt.
Ab da ist eine Änderung nicht mehr möglich.
Mit irgendwelchen Bewegungen von irgendwas hat das absolut nichts zu tun.

Kurt

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