Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

[contravariant]

Wie oft wurde dir jetzt schon gesagt, dass du an der Aufgabe vorbei gerechnet hast? 10 mal? 20 mal? Noch mehr? Und wieder und wieder kommst du mit dem gleichen Mist. Musst dich nicht wundern, wenn man dich in dieser Sache nicht mehr ernst nimmt. Du/Ihr drückt euch beharrlich vor der eigentlichen Aufgabe. Lesen könnt ihr auch nicht, sonst würdet ihr nicht Newton ignorieren. Hinzu kommen eure Betrugsversuche. Komm mit der Rechnung des Riesenradbeispiels, das ist ja nicht umsonst ins Feld geführt worden. Dann reden wir weiter.

Rekapitulieren wir das mal. Du hast behauptet
viewtopic.php?f=7&t=728&start=2290#p99253

Nein! Richtung Zentrum findet keine Beschleunigung statt. Der Abstand zum Zentrum ändert sich ja nicht.

Wenn man sich nun mal die Rechnung anschaut (Nummerierung eingefügt)
viewtopic.php?p=95774#p95774

r(t) = (cos(t), sin(t)) (1)
=> v(t) = d/dt r = (-sin(t), cos(t)) (2)
=> a(t) = d^2/dt^2 r = (-cos(t),-sin(t)) = -r. (3)

dann ist (1) der Ortsvektor des Objektes auf einer kreisförmigen Bahn. (2) und (3) sind dann die Geschwindigkeit und die Beschleunigung. Offensichtlich ist die Beschleunigung a(t) antiparallel zum Ortsvektor r(t). Das heißt, der Ortsvektor zeigt von der Mitte des Kreisbahn radial nach außen, während der Beschleunigungsvektor radial nach innen, also von der Bahn zum Mittelpunkt, zeigt. Mit anderen Worten, es findet ausschließlich eine Beschleunigung zum Zentrum statt.

[rmw]

unrelativistische Lehrbuch zur technischen Mechanik und sag uns, auf welcher Seite da steht, dass man die Zentrifugalkraft auch im IS berücksichtigen muss.

Es ist umgekehrt. In Lehrbüchern Technischer Mechanik kommt einfach nicht vor dass in einem anderen System etwas anderes sein soll. Der Unsinn kommt gleich gar nicht zur Sprache.
Holzmann/Meyer/Schumpich etwa, oder der gute alte Dubbel von mir aus. Der ganze Schwachsinn wird dort noch nicht einmal erwähnt.

[contravariant]

Es ist umgekehrt. In Lehrbüchern Technischer Mechanik kommt einfach nicht vor dass in einem anderen System etwas anderes sein soll. Der Unsinn kommt gleich gar nicht zur Sprache.
Holzmann/Meyer/Schumpich etwa, oder der gute alte Dubbel von mir aus. Der ganze Schwachsinn wird dort noch nicht einmal erwähnt.

http://www.tu-berlin.de/uploads/media/V ... n_MeII.pdf Seite 9
https://books.google.de/books?id=OTeuBg ... ft&f=false Seite 287
https://books.google.de/books?id=p_gfBA ... ft&f=false Seite 89
http://th.physik.uni-frankfurt.de/~lued ... Skript.pdf Seite 82
Alles erste Seite Google...

Aber ich weiß natürlich, was jetzt passiert. Du wirst jetzt sagen, dass das keine richtigen Lehrbücher zur technischen Mechanik sind, sondern leider nur relativistisch infizierte. Daher nochmal die Frage, wenn ohnehin in allen wahren Lehrbüchern zur technischen Mechanik steht, dass Scheinkräfte auch im IS wirken, dann sollte es dir doch ein leichtes sein, da mal ein konkretes Beispiel zu nennen.

[Ernst]

Sonst behauptest du immer Beschleunigung wäre d²s/dt²,

In d²s/dt²=dv/dt sind s und v Vektoren. Jede zeitliche Änderung der Geschwindigkeit nach Betrag und/oder Richtung bedeutet Beschleunigung. Keine Änderung bedeutet keine Beschleunigung.

wenn man dir erzählt, dass eine Masse auf dem Küchentisch auch einer Beschleunigung unterliegt. sich aber dennoch nicht der Erde annähert. Du legst es dir auch immer so zurecht, wie es dir gerade in deinen Kram passt. Mal bedeutet es Bewegung und dann wieder nicht. Beschleunigung bedeutet das Kräfte wirken, aber nicht das sich zwangsläufig etwas bewegt

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Beschleunigung bedeutet Beschleunigung; wie der Name schon sagt. Und nicht Ruhe. Beschleunigung ist identisch mit vektorieller Geschwindigkeitsänderung. Da muß sich "was bewegen".

Hinzu kommt noch, dass die Beschleunigung aus beliebigen anderen Systemen auch beliebig anders ausfällt.

Beschleunigung ist in beliebigen translativen Bezugssystemen unverändert. Invariant. Anders als Geschwindigkeit.
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[Ernst]

Quatsch siehe Masse auf dem Küchentisch! Du willst doch nicht abstreiten das die Masse beschleunigt wäre, oder etwa doch?

Das soll wohl ein Witz sein? Ruhe=Beschleunigung? So idiotisch wirst du sicher nicht sein!

Oder meinst du, sie wäre mit der sich drehenden Erdoberfläche beschleunigt? Das ist sie. Aber da ist sie ja auch "bewegt". Ändert ständig ihren Geschwindigkeitsvektor.
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[rmw]

Alles erste Seite Google.

Na ja, im allgemeinen Teil kommt da und dort so ein begrenztes Gequassel von einer Scheinkraft vor.
Das ändert auch nichts daran dass mit Massenkräften einchließlich der Zentrifugalkräfte am Ende so gerechnet wird wie mit jeder anderen Kraft auch. Es sind ja auch ganz normale Kräfte.

[contravariant]

Na ja, im allgemeinen Teil kommt da und dort so ein begrenztes Gequassel von einer Scheinkraft vor.
Das ändert auch nichts daran dass mit Massenkräften einchließlich der Zentrifugalkräfte am Ende so gerechnet wird wie mit jeder anderen Kraft auch. Es sind ja auch ganz normale Kräfte.

Sagte ich ja. Lass mich raten, das steht auch in jedem Fall überall sonst, aber ein Beispiel kannst du nicht nennen? Wundert mich jetzt nicht weiter...

[contravariant]

Sieht dann so aus:

Rotation.006.PNG

So ist die Zeichnung nicht sinnvoll. Du solltest den Geschdingkeits- und den Beschleunigungsvektor an das Ende des Ortsvektors zeichnen.

[contravariant]

Mit welcher Begründung denn? Das ist ja genau der Sachverhalt, wie er von rmw reklamiert wird. Wenn man nun die Vektoren verschiebt, dann beginnt doch die Interpretation der Mathematik!

Der Geschwindigkeitsvektor ist ja tangential an der Kreisbahn. Bei dir sieht es jetzt aber so aus, als wäre er radial.

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Mit welcher Begründung denn? Das ist ja genau der Sachverhalt, wie er von rmw reklamiert wird. Wenn man nun die Vektoren verschiebt, dann beginnt doch die Interpretation der Mathematik!

Der Geschwindigkeitsvektor ist ja tangential an der Kreisbahn. Bei dir sieht es jetzt aber so aus, als wäre er radial.

Wie das aussieht, das sehen wir ja. Die Beschleunigung wirkt nach außen durch die Zentrifugalkraft. Das entspricht aber exakt deiner vorgegebener Mathematik! Was ist mathematisch zu tun?

r(t) = (cos(t), sin(t)) (1)
=> v(t) = d/dt r = (-sin(t), cos(t)) (2)
=> a(t) = d^2/dt^2 r = (-cos(t),-sin(t)) = -r. (3)

Wie man der Formel ja entnehmen kann, ist die Geschwindigkeit die Änderung des Ortes. Da heißt näherungweise gilt r(t+dt) = r(t) + dt*v(t). Sprich wenn man die Wirkung der Beschleunigung zeichnen will, dann sollte man den Geschwindigkeitsvektor an den Orstvektor einzeichnen und nicht an den Ursprung.