Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

[Ernst]

Gesagt war aber umgekehrt, daß physikalisch reales sich nicht mathematisch beschreiben lassen muß.

Nein gesagt war das dass ein mathematisch richtiges Ergebnis nicht zwangsläufig realer Physik entsprechen muß.

Mannomann.
Eine Kreisbewegung ist ja wohl reale Physik. Und wenn die mathematische Beschreibung diese reale Physik richtig wiedergibt, dann ist sie akzeptabel.

Rechne endlich eine Alternative zu meiner Rechnung. Oder verstehst du die nicht oder kannst du gar nicht rechnen oder was?
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[contravariant]

Wenn du nicht begreifst dass eine Rechnung nicht über die Richtigkeit einer physikalischen Theorie entscheiden kann dann begreifst du es eben nicht.

Ich habe die Newtonsche Bewegungsgleichung für das gegebene Problem gelöst, das scheint mir jetzt schon physikalisch korrekt zu sein. Aber da du ja jahrelange Berufserfahrung in Berechnungsabteilungen hast, kannst du sicherlich die wirklich korrekte Berechnung zu dem Problem präsentieren.

Bis dahin können wir das Problem natürlich auch qualitativ betrachten:
An einem Objekt greifen gleichzeitig Zentripetal- und Zentrifugalkraft an. Da die Zentrifugalkraft der Zentripetalkraft entgegengerichtet ist und den selben Betrag hat, addieren sich die beiden Kräfte zu Null. Deshalb ist nach F=m*a auch die Beschleunigung Null und das Objekt bewegt sich gradlinig, gleichförmig.
Es ergibt sich offensichtlich eine Kreisbahn.

[Ernst]

Richtig, es ergibt sich trotz ausgeglichener Kräfte eine Kreisbahn! Vollkommen richtig erkannt! Warum? Weil sich die Richtung der Zentrifugalkraft als auch die der Zentripetalkraft permanent verändert!

Wenn die Kraftumme Null ist; was spielt denn da noch die Richtung für eine Rolle? Welche Richtung hat Null?
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[rmw]

An einem Objekt greifen gleichzeitig Zentripetal- und Zentrifugalkraft an. Da die Zentrifugalkraft der Zentripetalkraft entgegengerichtet ist und den selben Betrag hat, addieren sich die beiden Kräfte zu Null. Deshalb ist nach F=m*a auch die Beschleunigung Null und das Objekt bewegt sich gradlinig, gleichförmig.

Nein das ist nicht richtig.
Dass einer von außen angreifenden Kraft die Massenträgheitskraft entgegenwirkt, wobei eine Beschleunigung stattfindet ist einfach eine physikalische Tatsache. Darüber kann keine Berechnung entscheiden.
Früher hat es übrigens geheißen dass ein Körper in Ruhe sei wenn die Summe aller von außen angreifenden Kräfte null sei. Das ist erst später im Sinne der ART umformuliert worden.

[contravariant]

Jede beliebige!

Aber die Beschleunigung findet trotzdem in eine bestimmte Richtung statt. Nämlich -- völlig zufällig -- in Richtung der Zentripetalkraft.

[contravariant]

Nein das ist nicht richtig.
Dass einer von außen angreifenden Kraft die Massenträgheitskraft entgegenwirkt, wobei eine Beschleunigung stattfindet ist einfach eine physikalische Tatsache. Darüber kann keine Berechnung entscheiden.
Früher hat es übrigens geheißen dass ein Körper in Ruhe sei wenn die Summe aller von außen angreifenden Kräfte null sei. Das ist erst später im Sinne der ART umformuliert worden.

Du warst also in einer Berechnungsabteilung bevor die ART entwickelt worden ist? Sportlich.
DAs kannst du doch sicherlich mit irgendeiner Referenz belegen. Da muss es ja massenhaft alte Lehrbücher geben, wo das so korrekt formuliert ist.
Wir haben also eine Kraft. Dieser Kraft entgegen wirkt also die Massenträgheitkraft so, dass die Summe aus Kraft und der Massenträgheitkraft Null ist. Trotzdem findet die Beschleunigung in Richtung der Kraft F statt. Was ist dann die Wirkung der Massenträgheitskraft?

[contravariant]

Nein! Richtung Zentrum findet keine Beschleunigung statt. Der Abstand zum Zentrum ändert sich ja nicht.

Tatsächlich? Man kann die Beschleunigung bei einer Kreisbewegung allerdings berechnen (die zweite zeitliche Ableitung des Ortes). Eine Kreisbahn ist zb. x(t) = cos(t), y(t)=sin(t). Da kannst du uns ja mal vorrechnen, wie die Beschleunigung aussieht.

[contravariant]

Die Beschleunigung (Richtung Zentrum) ist Null. Das schrieb ich ja schon!

Die Geschwindigkeit auf so einer Kreisbahn ist ja tangential zum Kreis, siehe
viewtopic.php?p=95774#p95774
Und die Beschleunigung ist nun die Änderung der Geschwindigkeit. Nun die große Preisfrage, in welche Richtung ändert sich die Geschwindigkeit.

[contravariant]

Die Beschleunigung (Richtung Zentrum) ist Null. Das schrieb ich ja schon!

Die Geschwindigkeit auf so einer Kreisbahn ist ja tangential zum Kreis, siehe
viewtopic.php?p=95774#p95774
Und die Beschleunigung ist nun die Änderung der Geschwindigkeit. Nun die große Preisfrage, in welche Richtung ändert sich die Geschwindigkeit.

Zur Sonne?, zum Jupiter? Zu was?

Sag du es mir.

[contravariant]

...
Sag du es mir.

Noch mal Schnubbelchen. Ihr seid die Typen, die über alle Bezugssysteme hinweg mittels wirkender Kräfte Trajektorien berechnen wollen. Wir kritisieren nur! Rechne es vor für alle möglichen Systeme und wir hören auf zu kritisieren.

Interessant. Du kannst also nicht die Differenz zwischen zwei Vektoren bestimmen, die dir jemand Anderes bereits hingemalt hat. Oder du kannst es, kannst die Antwort aber nicht akzeptieren. So oder so machst du dich wieder selber groß indem du andere klein machst ("Schnubbelchen"). Wenn man es nötig hat...