Kurt und der Doppler-Effekt

[Kurt]

.

Situation_09:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS
- es weht Wind aus jeweils unterschiedlichen Richtungen.
Die Besonderheit: Die halbe Strecke ist der Wind mit 50 km/h unterwegs, dann mit 100 km/h, im letzten viertel ist Windstille.
Situation_09: Gemessen und angezeigt vom Empfänger: 1000 Hz.
Egal in welche Richtung auch immer, egal ob Wind weht oder auch nicht, der Empfänger stellt immer 1000 Hz fest.
Auch wenn der Wind erst mit 100 km/h unterwegs ist, dann mit 50, dann mit null m/s, oder umgekehrt, es spielt keine Rolle, immer misst der Empfänger 1000 Hz.

Noch eine Anmerkung zur Referenz des Steueroszillators im Empfänger. (und auch im Sender)

Situation_10:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS
- es weht kein Wind

Angenommen dieser ist verstimmt und misst "falsch", zeigt eine andere Frequenz an als die die der Sender sendet.
In diesem Fall ergibt sich ein Dopplerwert ungleich Null obwwohl ein Nullwert vorliegt.
Darum ist es wichtig das Sender und Empfänger die korrekten/passenden Signalgeneratoren besitzen.

Kurt

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[Frau Holle]

Bedenke, es sind immer 1000 Hz die in den drei Fällen vom Empfänger gemessen/angezeigt werden, die gleiche Frequenz wie sie der Sender abgibt.

Hast du schon mal gerechnet, wie das mit einer v von = cS aussieht?

[...]
Der Empfänger "sieht" einen kurzen statischen Zustand, das ist alles.

Beim Schall hört er einen kurzen Knall, vom Überschallflieger zum Beispiel.

Oder er kriegt überhaupt nichts mit. Das hängt von der Richtung der Bewegung ab.

Oder vom Zeitpunkt. Ist mir schon passiert: Den Flieger sah ich, hörte aber nichts. Dann plötzlich kurz nachdem ich ihn gesehen hatte: Krawummm... bin fast vom Rad gefallen vor Schreck. Unvergesslich.
 

[bumbumpeng]

Relativistischer Doppler ist eine Kombination aus Doppler und Resonanzfrequenzverschiebung bewegter Atome.

Relativistischer Doppler ist ein Verlegenheitsprodukt der RT-Ler.
Bei konstanten Abstand zwischen Sender und Empfänger tritt kein Doppler auf. (ausser bei Änderung der Übertragungsstrecke wärend der Laufzeit des Signals (ist hier ausgeschlossen))

Das ankommende Signal hat die gleiche Frequenz wie das gesendete.

Aber freilich tritt dann Doppler auf, wenn bei Schall Gegenwind oder Rückenwind vorherrscht !

An bewegten Übergängen kommt es zu Doppler. Ausnahme ist eine kleine Zone schräg seitlich.
https://www.spektrum.de/lexika/images/p ... 2575_w.jpg

Nur an relativ wenigen Stellen, wo die Abstände von Wellenberg zu Wellenberg gleich sind, wird keine Änderung der ausgesendeten Schwingungen/ Frequenz wahrgenommen.

D.h. bei Wind gibt es sowohl beim Sender, als auch beim Empfänger Doppler. I.d.R. wird am Empfänger z.B. bei Wind wieder egalisiert.

Was ist aber theoretisch bei Gegenwind mit cS? Da kommt nichts mehr an. Geht das schlagartig oder gibt es da einen Übergang?

Relativistischer Doppler -- sagt mir nichts.

[bumbumpeng]

Eigentlich sind dies keine Einwände, die ich hier schreibe, sondern zusätzliche Anmerkungen zum letzten Absatz:

Daher ist Kurts Anmerkung, dass das BS homogen sein soll ziemlich daneben. Es ist wohl seinem Glauben an einen materiellen Äther geschuldet, den er mit einem Bezugsystem verwechselt. Selbst wenn dieser Äther existiert ist er kein BS, sondern Material, das vllt. in einem BS Äther ruht. Das BS Äther ist dann aber identisch mit dem BS Straße, weil das Material der Straße ebenfalls darin ruht.

Dies gilt wohl auch für Lagrange, der auch eine "Äthertheorie" vertritt. Im Falle des Schalls kann man die Luft als in einem BS ruhend auffassen. Dann gilt auch in diesem eine isotrope Ausbreitung des Schalls. In einem anderen BS etwa der Straße gilt dies natürlich nicht. Also hätte das "BS Luft" und das "BS Straße" in dieser Beziehung einen klaren Unterschied. Damit gilt dann das RP nicht in diesem Punkt. Die Frage ist, ob man für den Äther dieselben Überlegungen wie für die Luft machen kann.

Nochmal:
Was soll das mit dem BS? Es braucht kein BS, es brauch den direkten Bezug.
Die Luft ist der direkte Bezug in diesem Fall. Die Luft ist das Medium, der Träger, in dem sich der Schall ausbreitet.

Das el. und das magn. Feld ist der direkte Bezug bei Licht, in dem sich die e.-m. Schwingungen ausbreiten. Also das Medium, der Träger bei e.-m. Wellen.
Dies beiden Felder wurden als sog. Äther bezeichnet.

[Frau Holle]

Was soll das mit dem BS?

Du hast Bezugsysteme noch immer verstanden.
Das braucht man um angeben zu können wo etwas ist oder stattfindet!

Wenn die sich Signalfront im Medium Luft vom Startpunkt aus 10m weiter bewegt hat, dann bezieht sich die Angabe 10m auf das Medium Luft, dein "direkter Bezug".

Die Signalfront ist dann aber ggf. vom Sender weiter entfernt als diese 10m, nämlich wenn die Luft selber sich als Wind ggü dem Sender bewegt. Diese Entfernung vom Sender will man natürlich auch angeben können, und genau dazu dient das Bezugsystem des Senders.

Kapierst du das denn wirklich nicht?

Beispiel:
Die Luft bewegt sich als Wind mit konstant 20 m/s vom Sender weg und die Signalfront ist 10m vom Startpunkt in der Luft entfernt. Dieser Startpunkt hat sich aber mit der Luft um 20m vom Sender entfernt. Also ist die Signalfront jetzt 10m + 20m = 30m vom Sender weg. Die Angabe 30m bedeutet dasselbe, bezeichnet einfach nur die Position der Signalfront, diesmal aber eben auf den Sender bezogen. Genau dafür braucht man auch das Bezugsystem des Senders, damit man solche Angaben machen kann. Mehr ist da nicht dahinter.

Diese Art Umrechnung von einem Bezugsystem ins andere nennt man Transformation. Damit kann man immer angeben wo genau etwas ist oder als Ereignis stattfindet. Die Signalfront ist eben 10m weiter im Bezugsystem der Luft und außerdem auch 30m weiter im Bezugsystem des Senders. Ist das denn so schwer?

Solche Angaben wie 10m und 30m nennt man übrigens Koordinaten. Das kommt von koordinieren = zuordnen auf deutsch. "10m" ist der Luft zugeordnet, ist also die Koordinate im Bezugsystem der Luft, und "30m" ist dem Sender zugeordnet, ist also die Koordinate im Bezugsystem des Senders. Beide bezeichnen das gleiche, eben die Position der Signalfront in dem Beispiel.

Wenn dir diese Fremdwörter irgendwie abgehoben oder hochtrabend vorkommen, naja, dann musst du dich halt mal kundig machen über die Bedeutung. "Transformation" kommt von transformieren = umformen auf deutsch. Es wird einfach nur die eine Koordinate "10m" in die andere Koordinate "30m" umgeformt. Das ist alles. Mehr ist da wirklich nicht dran.
 

[bumbumpeng]

Was soll das mit dem BS?

Das braucht man um angeben zu können wo etwas ist oder stattfindet!

Wenn die sich Signalfront im Medium Luft vom Startpunkt aus 10m weiter bewegt hat, dann bezieht sich die Angabe 10m auf das Medium Luft, dein "direkter Bezug".

Die Signalfront ist dann aber ggf. vom Sender weiter entfernt als diese 10m, nämlich wenn die Luft selber sich als Wind ggü dem Sender bewegt. Diese Entfernung vom Sender will man natürlich auch angeben können, und genau dazu dient das Bezugsystem des Senders.

Das macht man mit 2 x direkter Bezug. Das eine ist Wind zum direkten Bezug Grund und das andere ist das Signal zum direkten Bezug Medium.
Da braucht es keine Transformation.

[Kurt]

Was soll das mit dem BS?

Das braucht man um angeben zu können wo etwas ist oder stattfindet!

Wenn die sich Signalfront im Medium Luft vom Startpunkt aus 10m weiter bewegt hat, dann bezieht sich die Angabe 10m auf das Medium Luft, dein "direkter Bezug".

Die Signalfront ist dann aber ggf. vom Sender weiter entfernt als diese 10m, nämlich wenn die Luft selber sich als Wind ggü dem Sender bewegt. Diese Entfernung vom Sender will man natürlich auch angeben können, und genau dazu dient das Bezugsystem des Senders.

Das macht man mit 2 x direkter Bezug. Das eine ist Wind zum direkten Bezug Grund und das andere ist das Signal zum direkten Bezug Medium.
Da braucht es keine Transformation.

Um Übersicht zu erlangen und die Umstände und Vorgänge zu kapieren gehts halt nicht ohne das man alles auf eine Stange bringt.
Holle hat es doch so schön beschrieben, das müsste doch reichen.
Damit dies erlangt wird ist es halt nunmal notwendig BS und KS einzuführen, sich als "Alpha-Beobachter" zu verhalten und die "Stange" zu analysieren.

Bisheriges Fazit der Dopplerei: Damit Doppler auftritt ist Differenzbewegung notwendig.

Was bisher vernachlässigt wurde ist wenn sich das Medium während des Signallaufens selber verändert, aber das kann ja noch kommen.

Kurt

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[bumbumpeng]

Das macht man mit 2 x direkter Bezug. Das eine ist Wind zum direkten Bezug Grund und das andere ist das Signal zum direkten Bezug Medium.
Da braucht es keine Transformation.

Um Übersicht zu erlangen und die Umstände und Vorgänge zu kapieren gehts halt nicht ohne das man alles auf eine Stange bringt.
Holle hat es doch so schön beschrieben, das müsste doch reichen.
Damit dies erlangt wird ist es halt nunmal notwendig BS und KS einzuführen, sich als "Alpha-Beobachter" zu verhalten und die "Stange" zu analysieren.

Bisheriges Fazit der Dopplerei: Damit Doppler auftritt ist Differenzbewegung notwendig.

Was bisher vernachlässigt wurde ist wenn sich das Medium während des Signallaufens selber verändert, aber das kann ja noch kommen.

Kurt ist auf dem richtigen Weg.
"Damit Doppler auftritt ist Differenzbewegung notwendig."

Denn:

Bei konstanten Abstand zwischen Sender und Empfänger tritt kein Doppler auf. (ausser bei Änderung der Übertragungsstrecke wärend der Laufzeit des Signals (ist hier ausgeschlossen))

Das ankommende Signal hat die gleiche Frequenz wie das gesendete.

[Kurt]

.

Situation_09:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS
- es weht Wind aus jeweils unterschiedlichen Richtungen.
Die Besonderheit: Die halbe Strecke ist der Wind mit 50 km/h unterwegs, dann mit 100 km/h, im letzten viertel ist Windstille.
Situation_09: Gemessen und angezeigt vom Empfänger: 1000 Hz.
Egal in welche Richtung auch immer, egal ob Wind weht oder auch nicht, der Empfänger stellt immer 1000 Hz fest.
Auch wenn der Wind erst mit 100 km/h unterwegs ist, dann mit 50, dann mit null m/s, oder umgekehrt, es spielt keine Rolle, immer misst der Empfänger 1000 Hz.

Noch eine Anmerkung zur Referenz des Steueroszillators im Empfänger. (und auch im Sender)

Situation_10:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS
- es weht kein Wind

Angenommen dieser ist verstimmt und misst "falsch", zeigt eine andere Frequenz an als die die der Sender sendet.
In diesem Fall ergibt sich ein Dopplerwert ungleich Null obwwohl ein Nullwert vorliegt.
Darum ist es wichtig das Sender und Empfänger die korrekten/passenden Signalgeneratoren besitzen.

Situation_11:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger bewegt sich auf den Sender zu
- es weht kein Wind

Der Sender sendet ein Signal mit 1000 Hz, der Empfänger empfängt ein Signal höher als 1000 Hz.
Nun sendet der Empfänger ebenfalls ein Signal von 1000 Hz.
Der Sender empfängt dieses, wir als Alpha stellen fest, dass das was der Sender nun empfängt ungleich dem ist was der Empfänger vorher empfangen hat.
Situation_11, Fazit: Die Situation ist nicht wechselseitig gleich.

Kurt

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[bumbumpeng]

Der Sender empfängt dieses, ....

Warum ist es ein Sender? Wieso empfängt ein Sender?
Wie macht das der Sender?