Kurt und der Doppler-Effekt

[Frau Holle]

Verfolgt der Sender quasi das Signal, dann wird der Abstand vom gesendeten Wellenberg zum vorherigen kürzer. Das gibt kürzere Wellenlänge und höhere Frequenz im ruhenden Medium. Umgekehrt werden die Abstände hinter dem Sender länger, weil sich Sender vom vorherigen Wellenberg entfernt. Das gibt tiefere Frequenz im ruhenden Medium. Ist doch ganz einfach.

Was ist denn, wenn das Fahrzeug näher kommt? Verkürzen sich dann die Laufzeiten oder nicht ???

Ja sicher, und es nutzen sich auch die Reifen ab und der Kraftstoff im Tank wird weniger. Das sind aber alles keine Ursachen für den Doppler-Effekt.

Der Doppler-Effekt, selten auch Doppler-Fizeau-Effekt, ist die zeitliche Stauchung bzw. Dehnung eines Signals bei Veränderungen des Abstands zwischen Sender und Empfänger während der Aussendung des Signals. Ursache ist die Veränderung der Laufzeit.

Das mit der Laufzeit ist mindestens ungeschickt formuliert, wenn sich gar falsch. Gestaucht und gedehnt sind die Abstände zwischen den einzelnen Wellenbergen (Wellenlänge), damit natürlich auch die Zeit zwischen dem Empfang von zwei Wellenbergen. Denn die Ausbreitungsgeschwindigkeit im Medium ist ja konstant.

Dass sich die Laufzeit insgesamt des Signals vom Sender zum Empfänger bei Annäherung verkürzt und bei Entfernung verlängert ist eine triviale Nebensache. Natürlich erreicht mich das Signal vom Sender direkt nebenan früher als das von einem weit entfernten.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Dopplerfrequenz.gif

Hier sieht man deutlich dass sich die einzelnen Wellenberge (rot) mit konstanter Geschwindigkeit über die Bildfläche als ruhendes Medium bewegen. Weil ihnen Auto nach links hinterher fährt, verfolgt es jeden einzelnen der bereits gesendeten Berge und der nächste ist dann eben dichter dran am vorherigen => kürzere Wellenlänge und höhere Frequenz. Hinter dem Auto ist es eben umgekehrt.
 

[Kurt]

Naja, dann erübrigt sich wohl jedes weitere Gespräch, dann lass deiner eingebildeten Märchenwelt freien Lauf.
Ich mach bei solchem unphysikalischen Unsinn nicht mit.

Kurt

Warum wirfst du das Handtuch, Kurt? Ist dir die Luft ausgegangen?

Nein, die Lust mich mit solchen Unsinn den du hier verzapfst und immer wieder hervorkramst, auseinanderzusetzen.

Übrigens, die Bilder und der eine Text stammen von Wiki.

Und was zeigen die Bilder?
Doch nicht etwa das was man dann, wenn man einen Sender, quasi viele Empfänger, und das was im Medium abläuft, gleichzeitig in einer Animation darstellt.
Ein Sender allein, oder ein Sender und das Medium, oder ein Empfänger allein, oder ein Empfänger und das Medium, ergeben keine Doppleraussage, auch keine Animation.
Fehlt einer davon gibts keine Doppleraussage.
Kapier es oder lass es, deine Entscheidung.

Kurt

.

[Frau Holle]

Ein Sender allein, oder ein Sender und das Medium [...]

Was denn soll das Geplänkel? Ein Tonsignal hat je nach Bewegung des Senders zum Medium eine höhere oder tiefere Frequenz im ruhenden Medium. Das ist auch so, wenn keiner zuhört oder misst. Der Mond ist auch da wenn keiner hinschaut.
 

[Kurt]

Ein Sender allein, oder ein Sender und das Medium [...]

Was denn soll das Geplänkel? Ein Tonsignal hat je nach Bewegung des Senders zum Medium eine höhere oder tiefere Frequenz im ruhenden Medium.
 

a) Das kann jeder behaupten, wie willst du das denn beweisen?
b) Bedenke: ein Signal kann in seiner Frequenz durch nichts und niemanden verändert werden. Du behauptest das Gegenteil.

Kurt

.

[bumbumpeng]

Naja, dann erübrigt sich wohl jedes weitere Gespräch, dann lass deiner eingebildeten Märchenwelt freien Lauf.
Ich mach bei solchem unphysikalischen Unsinn nicht mit.

Kurt

Warum wirfst du das Handtuch, Kurt? Ist dir die Luft ausgegangen?

Nein, die Lust mich mit solchen Unsinn den du hier verzapfst und immer wieder hervorkramst, auseinanderzusetzen.

Übrigens, die Bilder und der eine Text stammen von Wiki.

Und was zeigen die Bilder?
Doch nicht etwa das was man dann, wenn man einen Sender, quasi viele Empfänger, und das was im Medium abläuft, gleichzeitig in einer Animation darstellt.
Ein Sender allein, oder ein Sender und das Medium, oder ein Empfänger allein, oder ein Empfänger und das Medium, ergeben keine Doppleraussage, auch keine Animation.
Fehlt einer davon gibts keine Doppleraussage.
Kapier es oder lass es, deine Entscheidung.

Wichtig ist, dass eine Bewegung im Spiel ist, z.B. Sender. Das reicht schon. Wenn der Sender bewegt ist, dann ändern sich die Übergabezeiten des Potentials an das Medium.

Der Sender sendet ein Potential Null zum Zeitpunkt Null an das Medium.
Der Sender sendet ein Potential + Max. zum Zeitpunkt eins an das Medium.
Der Sender sendet ein Potential Null zum Zeitpunkt zwei an das Medium.
Der Sender sendet ein Potential - Max. zum Zeitpunkt drei an das Medium.

Das ergibt eine Schwingung. Der Sender erzeugt lediglich Schwingungen.

Zitat Wiki:
"Der Doppler-Effekt, selten auch Doppler-Fizeau-Effekt, ist die zeitliche Stauchung bzw. Dehnung eines Signals bei Veränderungen des Abstands zwischen Sender und Empfänger während der Aussendung des Signals. Ursache ist die Veränderung der Laufzeit."

[Frau Holle]

Was denn soll das Geplänkel? Ein Tonsignal hat je nach Bewegung des Senders zum Medium eine höhere oder tiefere Frequenz im ruhenden Medium.

a) Das kann jeder behaupten, wie willst du das denn beweisen?

Mit gesundem Menschenverstand braucht es keinen besonderen Beweis. Ich hab's erklärt und man man sieht es auch direkt an der Grafik: Das Signal entsteht beim Sender, aber wie man unschwer sieht, sind es im ruhenden Medium verschiedene Signale, eins vorn und eins hinten. Eins mit kleiner Wellenlänge vorn und eins mit großer Wellenlänge hinten. Es wird ja eine Welle gesendet... ein Wellenberg nach dem anderen... und jedes mal ist der Sender woanders im ruhenden Medium, weil er sich ja darin bewegt. Die Wellenberge ebenfalls, weil die sich auch darin bewegen. Das ist ganz trivial.

b) Bedenke: ein Signal kann in seiner Frequenz durch nichts und niemanden verändert werden.

Bedenke: Es entstehen im Medium von Anfang an verschiedene Signale mit verschiedenen Wellenlängen.

Es ist nun mal ein Unterschied, ob jeder Wellenberg im Abstand von 2 m zur vorherigen erzeugt wird (vor dem Sender) oder im Abstand von 5 m (hinter dem Sender). Nichts und niemand kann daran etwas ändern.

Der Sender bewegt sich nun mal zum Medium mit v und die Wellenberge mit c. Im ruhenden Medium ist vor dem Sender ist die Differenzgeschwindigkeit des Senders zur Welle c-v und hinter dem Sender c+v. Mit c ist hier natürlich die Schallgeschwindigkeit gemeint. Die ist im ruhenden Medium konstant.

"Das" Signal mit konstanter Frequenz gibt's nur direkt beim Sender. Alle Wellenberge erzeugt er aus seiner Sicht am selben Ort, nämlich bei ihm. Im Medium sind das natürlich verschiedene Orte. Daher auch verschiedene Wellenlängen = Abstände zwischen den Wellenbergen, geht gar nicht anders.

Wie willst du denn das nicht verstehen? Und wie schlägst du jetzt die Brücke zum RT-Bashing? Die RT spielt ja hier gar nicht mit und du kapierst es trotzdem nicht. Wie schiebst du das jetzt am blödsten der RT in die Schuhe? Darauf darf man gespannt sein...
 

[Kurt]

b) Bedenke: ein Signal kann in seiner Frequenz durch nichts und niemanden verändert werden.

Bedenke: Es entstehen im Medium von Anfang an verschiedene Signale mit verschiedenen Wellenlängen.

Dieses Wunder gibt es nicht, es ist ein Signal vorhanden, erzeugt vom Sender. Dieses Signal läuft mit der Mediumsgeschwindigkeit im Medium.
Hast du keinen Empfänger, egal ob real oder hier gedanklich per Animation usw. gezeigt/angenommen, hast du auch keinerlei Information was sich wo zuträgt/zeigt/in welchem Zustand vorhanden ist.

Kurt

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[Kurt]

Übrigens, die Bilder und der eine Text stammen von Wiki.

Und was zeigen die Bilder?
Doch nicht etwa das was man dann, wenn man einen Sender, quasi viele Empfänger, und das was im Medium abläuft, gleichzeitig in einer Animation darstellt.
Ein Sender allein, oder ein Sender und das Medium, oder ein Empfänger allein, oder ein Empfänger und das Medium, ergeben keine Doppleraussage, auch keine Animation.
Fehlt einer davon gibts keine Doppleraussage.
Kapier es oder lass es, deine Entscheidung.

Wichtig ist,

das man die einfachsten Sachen begreift und kapiert.

dass eine Bewegung im Spiel ist, z.B. Sender. Das reicht schon. Wenn der Sender bewegt ist, dann ändern sich die Übergabezeiten des Potentials an das Medium.

Nein, es ändern sich keine Übergabezeiten.
Der Sender erzeugt ein Signal, dieses hat eine bestimmte Frequenz, mit dieser Frequenz werden die einzelnen Signalzustände an das Medium übergeben welches diese weiterträgt.
Nichts und niemand kann daran was ändern, auch du nicht.
Mit der gleichen Frequenz breiten sich diese Zustände im Medium als, und mit dieser Frequenz kommen sie auch beim Empfänger an.

Kurt

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[Frau Holle]

b) Bedenke: ein Signal kann in seiner Frequenz durch nichts und niemanden verändert werden.

Bedenke: Es entstehen im Medium von Anfang an verschiedene Signale mit verschiedenen Wellenlängen.

Dieses Wunder gibt es nicht, es ist ein Signal vorhanden, erzeugt vom Sender. Dieses Signal läuft mit der Mediumsgeschwindigkeit im Medium.

Es ist ja nichts Neues, dass dir schon so einfache Dinge wie Wunder vorkommen. Rate mal woran das wohl liegen könnte.

Es gibt zwei Geschwindigkeiten: Der Sender läuft im Medium mit v und die Wellenberge mit c. Im ruhenden Medium ist vor dem Sender die Differenzgeschwindigkeit des Senders zur Welle c-v und hinter dem Sender c+v. Mit c ist hier natürlich die Schallgeschwindigkeit gemeint. Die ist im ruhenden Medium konstant. Die Wellenlänge im Medium ist deshalb vor dem Sender kürzer und hinter ihm länger. Er erzeugt im Medium vorne ein hochfrequentes und hinten ein niederfrequentes Signal. So ist das eben:


(Quelle: wikipedia)

Es sieht vielleicht auf den ersten Blick so aus, aber es ist nicht so, dass der Sender da etwas vor sich her schiebt oder gar zusammenpresst. Die jeweils nächste rote Line (Wellenberg) des Signals entsteht einfach vorne in kürzerem Abstand zur vorherigen Linie und hinten in größerem Abstand. Der Sender hat keinen Einfluss auf das, was er vorne oder hinten schon gesendet hat und schiebt da auch nichts zusammen.
 

[Rudi Knoth]

b) Bedenke: ein Signal kann in seiner Frequenz durch nichts und niemanden verändert werden.

Bedenke: Es entstehen im Medium von Anfang an verschiedene Signale mit verschiedenen Wellenlängen.

Dieses Wunder gibt es nicht, es ist ein Signal vorhanden, erzeugt vom Sender. Dieses Signal läuft mit der Mediumsgeschwindigkeit im Medium.
Hast du keinen Empfänger, egal ob real oder hier gedanklich per Animation usw. gezeigt/angenommen, hast du auch keinerlei Information was sich wo zuträgt/zeigt/in welchem Zustand vorhanden ist.
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Dieses Wunder kann man im Deutschen Museum sehen. Da werden in einer Wasserfläche mittels eines bewegten Schwingers solche Wellen wie in der Animation erzeugt.

Gruß
Rudi Knoth